FINA Réunion de comité

    Bonjour à tous. La séance est ouverte.

    Bienvenue au Comité permanent des finances. Nous poursuivons aujourd'hui nos consultations en prévision du budget de 2024.

    Afin que chacun comprenne bien le travail de notre comité et l'envergure de cet exercice de consultation prébudgétaire, je peux vous dire que nous avons reçu plus de 850 mémoires. Nos analystes vont éplucher le tout pour prendre connaissance des différentes recommandations formulées.

    Nous avons bien sûr tenu des réunions à Ottawa. Au cours des cinq dernières années, il a été impossible pour notre comité de se déplacer pour entendre des témoins. Nous pouvons maintenant le faire et nous en profitons pour parcourir le pays. Nous avons entrepris notre tournée en visitant chacune des provinces de l'Atlantique. Nous avons repris la route cette semaine en nous rendant à Québec. Nous étions hier à Toronto, une ville que certains considèrent comme le centre du pays, mais ce centre est plutôt situé ici même à Winnipeg. Nous sommes vraiment ravis de pouvoir ainsi entendre les témoignages des gens du Manitoba.

    Deux membres permanents de notre comité viennent d'ailleurs de Winnipeg. Il s'agit de Daniel Blaikie et de Marty Morantz ici présents. Nous devrions donc avoir droit à bon nombre de questions et de commentaires d'intérêt local.

    Le Canada est un pays d'avant-garde. Nous sommes un comité avant-gardiste et nous donnons accès à nos micros en formule tribune libre. Vous verrez donc des témoins prendre la parole derrière ceux qui sont à la table. Ils s'installeront derrière un micro et feront une déclaration d'une ou deux minutes devant le Comité. Nos analystes vont enregistrer leurs interventions.

    J'ai eu l'occasion d'entendre une représentante de ce groupe lorsque nous avons débuté cet exercice de tribune libre en 2016. Nous les appelions les « mamies », mais c'est en fait le Grandmothers Advocate Network, un réseau pour la défense des droits des grands-mères. Notre greffier, Alexandre Roger, nous indique qu'elles seront les premières à pouvoir prendre la parole aujourd'hui.

    C'est vraiment formidable. Nous allons maintenant pouvoir écouter votre déclaration.

    Nous avons grand hâte de voir ce que vous avez à nous dire.

    Bonjour.

    Je m'appelle Joy Dupont et je suis membre de la section de Winnipeg du Grandmothers Advocate Network, GRAN. Nous sommes une organisation citoyenne nationale qui s'emploie à défendre les droits des femmes d'âge mûr dans l'ensemble de l'hémisphère Sud, en nous préoccupant plus particulièrement du sort des grands-mères de l'Afrique subsaharienne.

    Nous sommes au cœur d'une crise alimentaire mondiale alors que plusieurs millions de personnes doivent composer avec une grave insécurité alimentaire qui va dans bien des cas jusqu'à la famine. Le Canada doit renouveler son engagement à bonifier son aide publique au développement chaque année d'ici 2030, et ce, en commençant dès maintenant. Nous devons investir dans la mise en place de systèmes alimentaires durables.

    Le gouvernement doit en outre assurer un financement mieux adapté aux besoins exprimés par les groupes touchés. Il doit ainsi offrir un financement flexible à long terme, appuyer les petits agriculteurs et les pratiques agricoles durables ainsi que les approches fondées sur la nature, accorder la priorité à l'Afrique, supprimer les obstacles à la prise en charge par les femmes, et travailler dans le sens des priorités définies localement.

    Je vous remercie.

    Merci beaucoup, madame Dupont.

    Nous allons maintenant entendre M. Glenn Armstrong au nom de l'Association nationale des retraités fédéraux.

    Bonjour.

    Je m'appelle Glenn Armstrong, et je suis membre de l'Association nationale des retraités fédéraux. Nous représentons les membres actifs et à la retraite de la fonction publique fédérale, des Forces armées canadiennes, de la Gendarmerie royale du Canada ainsi que les juges nommés par le fédéral qui sont à la retraite, de même que les conjoints et les survivants de tous ces gens‑là.

    Au nom de nos 170 000 membres dans tout le pays, nous avons soumis à l'examen du comité des finances un mémoire assorti des recommandations suivantes.

    Premièrement, nous vous demandons de protéger les droits des personnes âgées, de vous engager à établir des normes pour les soins à long terme et de mettre en œuvre une stratégie nationale pour les aînés.

    Deuxièmement, nous vous demandons de financer et de mettre en œuvre le programme national d'assurance‑médicaments.

    Troisièmement, nous vous prions d'offrir un soutien aux aidants naturels pour que les personnes âgées puissent demeurer chez elles.

    Quatrièmement, vous devriez prendre les mesures nécessaires pour assurer un revenu équitable à nos anciens combattants, un groupe très vulnérable à cet âge.

    Cinquièmement, il faut régler les problèmes incessants avec le système de paie Phénix.

    Sixièmement, il convient d'augmenter le nombre de sièges au sein du conseil d'administration de l'Office d'investissement des régimes de pensions du secteur public pour y intégrer un représentant des pensionnés, car il n'y en a pas actuellement.

    Septièmement, nous vous demandons d'apporter les correctifs nécessaires pour ce qui est des avantages sociaux des retraités fédéraux. Les changements récents au régime de soins de santé de la fonction publique ont causé des torts considérables à de nombreux employés et retraités.

    Huitièmement, nous vous prions d'agir pour atténuer les problèmes liés au coût de la vie. Avec l'inflation qui atteint des niveaux records depuis deux ans, la hausse des prix a été particulièrement dommageable pour les aînés ayant un revenu fixe.

    Je vous remercie.

    Merci, monsieur Armstrong.

    Écoutons maintenant notre prochain témoin à se présenter au micro.

    Nous avons deux représentantes du Programme du prix humanitaire Terry Fox. Il s'agit de Kristi Hansen et Katrina Lengsavath.

    À vous la parole.

    Bonjour.

    Je m'appelle Katrina Lengsavath et je suis l'une des récipiendaires du Prix humanitaire Terry Fox pour 2022.

    Au nom du Programme du prix humanitaire Terry Fox, je demande au gouvernement canadien d'appuyer notre proposition budgétaire. Le prix permet à des jeunes comme moi d'accomplir de grandes choses. Des générations de Canadiens peuvent ainsi s'attaquer à des enjeux bien concrets en perpétuant l'héritage humanitaire de Terry Fox. Il s'agit de régler des problèmes en répondant à des besoins essentiels au sein de la société, ce qui permet de nourrir un espoir dont on ne saurait se passer.

    Je m'appelle Kristi Hansen, et j'ai été l'une des récipiendaires du Programme du prix humanitaire Terry Fox il y a un peu plus longtemps, soit en 1999. Cette bourse m'a permis de m'inscrire au prestigieux baccalauréat en beaux-arts de l'Université de l'Alberta où j'ai obtenu mon diplôme avec distinction en 2003.

    Ce programme de bourses est unique en son genre du fait qu'il facilite l'accession aux études postsecondaires pour des gens qui ont démontré leur engagement envers le travail humanitaire tout en surmontant l'adversité dans leur vie personnelle. À titre de personne handicapée, je suis fière d'avoir pu consacrer ma carrière à une démarche artistique combinant leadership, équité, diversité et inclusion. Tout cela n'aurait pas été possible sans le soutien obtenu du programme au début de mon parcours.

    Je demande au gouvernement canadien d'appuyer la proposition budgétaire soumise par le Programme du prix humanitaire Terry Fox afin qu'autant de boursiers que possible puissent poursuivre l'œuvre de Terry au cours des années à venir.

    Merci.

    Merci, madame Hansen.

    Merci, madame Lengsavath.

    Merci des efforts que vous déployez pour que l'œuvre de Terry continue de rayonner.

    Nous allons maintenant entendre notre prochain témoin.

    Il s'agit de M. Paul Hagerman de la Banque de céréales vivrières du Canada.

    Bonjour.

    Le Canada ne chemine plus au côté des géants. Nous avions l'habitude de pouvoir compter sur les géants de ce monde, comme les États-Unis et le Royaume-Uni, pour nous aider à traverser les grands bouleversements internationaux, mais ce n'est plus le cas. Au moment où les crises planétaires se font de plus en plus fréquentes, le Canada doit mettre au point ses propres solutions en matière de politique étrangère.

    L'aide au développement offerte par le Canada contribue dans une large mesure à l'image que le reste du monde se fait de notre pays. Cette assistance jette les bases nécessaires à la stabilité et à la prospérité dans différents endroits de la planète où elle permet au Canada de forger des amitiés. Il n'en demeure pas moins que nous nous situons sous la moyenne parmi les pays offrant de l'aide humanitaire, et que ce soutien a été réduit encore davantage par le budget de l'an dernier, et ce, malgré la promesse du gouvernement au pouvoir de bonifier cette aide année après année. Nous négligeons d'assumer nos responsabilités internationales, et nous allons en payer le prix.

    Dans le budget de 2024, le Canada devrait rétablir l'aide humanitaire au niveau prévu et renouveler son engagement à la majorer chaque année. Nous devrions en outre prioriser la constitution de systèmes alimentaires résilients dans le cadre de notre assistance humanitaire. Mme Dupont, la représentante de GRAN, vous a très bien exposé l'importance de cet enjeu il y a quelques minutes à peine.

    Le Canada figure déjà parmi les géants dans le domaine agroalimentaire à l'échelle nationale. Nous pourrions atteindre le même statut sur le plan mondial en offrant un soutien plus senti aux systèmes alimentaires dans le cadre de nos programmes d'aide.

    Merci.

    Merci à vous, monsieur Hagerman, ainsi qu'à tous nos autres témoins, pour votre dévouement et votre militantisme.

    Je pense qu'ils méritent tous que nous les applaudissions.

    Des voix: Bravo!

    Le président: Merci à tous.

    Nous allons maintenant poursuivre la séance avec les témoins qui sont avec nous à la table. Chacun d'eux disposera de cinq minutes pour nous présenter ses observations préliminaires.

    J'aurais dû vous dire au départ que des services d'interprétation sont offerts. N'hésitez surtout pas à vous en prévaloir si vous n'êtes pas bilingue. Vous devez sélectionner le canal 1 pour l'anglais et le canal 2 pour le français. Je vous prierais de bien vouloir garder l'appareil loin de votre micro afin d'éviter tout problème avec la transmission sonore.

    Nous recevons aujourd'hui M. Edouard Lamontagne, agent de développement culturel et artistique pour l'Association culturelle franco-manitobaine. Nous accueillons aussi deux représentants du Business Council of Manitoba, soit M. Bramwell Strain, président et directeur général, et M. Al Babiuk, coprésident, Comité sur l’environnement concurrentiel des entreprises. Sont également des nôtres M. Vince Barletta, président et directeur général, Harvest Manitoba; M. Chuck Davidson, président-directeur général, Manitoba Chambers of Commerce; et M. Josh Brandon de Make Poverty History.

    Bienvenue à tous.

    Le représentant de l'Association culturelle franco-manitobaine sera le premier à disposer de cinq minutes pour ses remarques préliminaires.

    Je vous remercie, monsieur le président.

     Bonjour.

    Au nom du conseil d'administration de l'Association culturelle de la francophonie manitobaine et au nom de mes collègues Josée Théberge, la directrice générale, qui ne pouvait se joindre à nous en raison d'un déplacement, Martine Bordeleau et Kelly Bado‑Giesbrecht, je remercie le Comité qui nous a invités, en particulier le député fédéral de Joliette, du Bloc québécois, M. Gabriel Ste-Marie.

    Je m'appelle Edouard Lamontagne. Je suis responsable de la programmation à l'Association culturelle de la francophonie manitobaine, plus communément appelée ACFM.

    Aujourd'hui, je souhaite vous faire part de l'importance du rôle que joue notre organisme depuis 37 ans. Depuis le 17 février 1986, l’ACFM et ses comités contribuent au développement de la culture francophone en assurant la mise en œuvre d’une programmation culturelle et la diffusion artistique. C'est grâce à l'implication des bénévoles des communautés rurales et, bien sûr, grâce à l'appui financier du gouvernement fédéral.

    Dans tous les coins du Manitoba, seuls l'ACFM et les comités culturels sont en mesure d’offrir une programmation artistique et culturelle en français aux communautés qu'ils servent.

    Voici trois exemples bien concrets de notre impact dans la ruralité manitobaine francophone.

    En 2022, l’ACFM et ses membres ont présenté Raconte-moi ton patrimoine, la troisième phase du projet intitulé « Les Lieux‑dits », mis sur pied en partenariat avec la Société Radio‑Canada et la Division scolaire franco-manitobaine. Le projet « Les Lieux‑dits » avait pour but premier de mettre en valeur les villages, les familles à l’origine de leur fondation et le vécu dans la ruralité manitobaine. Des participants de différentes générations ont travaillé de concert pour mettre en lumière 49 lieux‑dits répartis dans 17 villages franco‑manitobains. Une vingtaine de lieux‑dits ont pris vie sur scène dans le cadre d’une tournée de productions théâtralisées dans les communautés rurales et à Winnipeg.

    En 2023, le projet « Janvier, célébrons notre culture au rural » a été présenté en partenariat avec le Festival du voyageur. Ce projet a proposé une série d’ateliers de sculpture sur neige qui s’est déroulée dans quatre villages francophones du Manitoba au cours du mois de janvier. Dans une ambiance magique au cœur de l'hiver, le public a été invité à suivre un atelier de sculpture avec une neigiste professionnelle franco-manitobaine. Une ambiance festive a été créée grâce aux spectacles d'artistes et aux artisans francophones du monde rural. Ce projet a été un véritable triomphe. Les participants, peu importe la langue dans laquelle ils s'expriment, souhaitent tous que la prochaine édition se déroule dans leur communauté.

    Depuis huit ans, l’ACFM et la Division scolaire franco‑manitobaine offrent une formation en humour aux élèves du secondaire des écoles rurales. Ce projet unique propose à des humoristes en herbe l’occasion de stimuler leur créativité, développer la confiance en soi et l’expression orale et écrite en français en créant un numéro d’humour avec des humoristes professionnels.

    Depuis cinq ans, la formation a pris la forme d’un camp résidentiel d'une durée de trois jours, d'une formation continue et d'une occasion de présenter un numéro devant des humoristes professionnels provenant d’Acadie et du Québec. Ce projet novateur est désormais considéré comme un exemple à suivre partout au Canada.

    Comme vous le constatez, l'ACFM et ses membres jouent un rôle clé dans le développement de la francophonie rurale du Manitoba. L'ACFM travaille en étroite collaboration avec ses membres pour organiser des événements qui rassemblent toutes les générations en respectant toutes les cultures et en encourageant la transmission de la culture et de la langue.

    L'ACFM et ses collaborateurs cherchent à promouvoir le rayonnement des communautés rurales en mettant en œuvre ces projets mobilisateurs. Les communautés rurales du Manitoba sont mises en valeur par nos artistes et nos artisans locaux, qui souhaitent les mettre en avant.

    Chers membres du comité, nous vous encourageons vivement à prendre en considération les organismes comme l'ACFM, qui travaillent pour le développement des régions rurales au moyen des arts, de la culture et du patrimoine. En soutenant l'ACFM, le gouvernement fédéral démontre son engagement à l'égard de la promotion de la langue française et de la culture francophone en milieu minoritaire, ainsi que son soutien aux arts dans les communautés francophones rurales du Manitoba.

     Nous tenons à vous remercier de l'attention que vous nous accordez.

    Je vous remercie, monsieur Lamontagne.

    Nous allons maintenant entendre le représentant du Business Council of Manitoba.

    Merci.

    Je souhaite la bienvenue à tous les membres du Comité. Au nom du Business Council of Manitoba et de nos membres, je tiens à vous remercier de nous donner l'occasion de nous exprimer concernant le budget fédéral de 2024. Je me permets de paraphraser une citation de notre nouveau premier ministre pour vous présenter nos recommandations qui visent à rendre le « cheval économique » mieux apte à tirer la « charrette sociale ».

    En premier lieu, il faut mieux contrôler les niveaux d'endettement gouvernemental et les coûts liés au service de la dette tout en maintenant une structure fiscale compétitive dans une perspective mondiale. On doit de toute urgence limiter les sommes consacrées au service de la dette nationale pour qu'il soit possible d'injecter suffisamment de fonds dans les secteurs essentiels comme les soins de santé et les programmes sociaux en investissant de façon stratégique aux fins de la croissance de notre économie. La poursuite d'un financement par voie de déficit à des taux d'intérêt plus élevés mènera irrémédiablement à un fardeau fiscal plus lourd, ce que nous devons éviter à tout prix si nous voulons demeurer concurrentiels.

    Le Canada doit absolument soutenir la concurrence à l'échelle mondiale. Il faut pour ce faire comparer régulièrement notre structure fiscale et notre cadre réglementaire à ceux des autres pays de l'OCDE afin d'améliorer notre position relative dans un premier temps, pour ensuite nous assurer de la maintenir. En combinant cette démarche à des investissements favorables à la croissance, on fera du Canada un pays plus attrayant pour les investisseurs et les entrepreneurs, ce qui fera augmenter notre PIB et les recettes fiscales nous permettant de financer nos programmes sociaux.

    Toutes les fois que cela est possible, le gouvernement du Canada doit investir pour réaliser des gains d'efficience dans la prestation des services et appliquer des solutions technologiques optimales. Il faut adopter une approche de gestion du risque pour assurer l'intégrité et le fonctionnement des programmes en plus de procéder à un vaste examen des dépenses gouvernementales et de rationaliser les programmes offerts.

    En deuxième lieu, il faut voir au développement du marché du travail. Dans tous les secteurs au Canada, la main-d'œuvre n'est pas suffisante pour répondre aux besoins des employeurs. En outre, les taux de productivité de la main-d'œuvre diminuent au Canada depuis plusieurs décennies, comparativement à ce que l'on peut observer ailleurs dans le monde. À ce titre, il y a lieu de se réjouir des récentes hausses des quotas fédéraux d'immigration et des niveaux alloués pour le Programme des candidats des provinces.

    On doit maintenant se concentrer sur le processus de sélection, de telle sorte que les nouveaux arrivants répondent mieux aux besoins du marché du travail et des employeurs. La reconnaissance des titres de compétence étrangers demeure problématique pour ceux et celles qui viennent s'installer dans notre pays. Nous recommandons donc la mise en place d'un crédit d'impôt pour les nouveaux arrivants qui s'emploient à obtenir des équivalences canadiennes pour leurs titres de compétence acquis à l'étranger. Ainsi, ces gens verront leurs compétences être reconnues plus rapidement et à moindre coût, ce qui sera bénéfique pour notre marché du travail et notre PIB.

    Nous devons de plus continuer à viser nos objectifs de réconciliation économique et de réduction des coûts sociaux pour les populations victimes du sous-emploi. Il convient d'investir dans les programmes qui vont faire augmenter les taux de participation au marché du travail, notamment chez les femmes, les résidants du Nord et les Autochtones. On pourrait notamment miser à cette fin sur l'apprentissage intégré au travail par l'entremise des employeurs, des crédits d'impôt pour compenser les coûts de la formation par l'employeur et une harmonisation stratégique du financement des études universitaires avec les besoins des employeurs.

    On a également besoin dans l'immédiat d'un programme de financement en collaboration avec les provinces pour créer de nouvelles places en garderie, et pour recruter et former les travailleurs nécessaires à la mise en œuvre du programme national de garderie à 10 $ par jour. Le Manitoba a été l'une des premières provinces à adopter un programme à 10 $ par jour, mais cela ne sert absolument à rien si l'on n'a pas les places et les travailleurs requis.

    En troisième lieu, il y a la question du logement. Partout au pays, l'offre de logement n'est pas suffisante pour répondre à la demande. Le nombre important d'immigrants accueillis au Canada, les graves répercussions de l'inflation sur les coûts de construction et les hausses des taux d'intérêt qui rendent les hypothèques inabordables sont autant de facteurs contribuant à cette problématique. Le problème sous-jacent du manque de logements abordables pour les personnes considérées sans abri en raison de facteurs socioéconomiques est également fort préoccupant. Il est urgent d'offrir des incitatifs au secteur privé pour accroître le nombre de mises en chantier de nouveaux projets de résidences unifamiliales et d'immeubles locatifs. Il est primordial d'offrir par l'intermédiaire de la SCHL des programmes bonifiés d'incitatifs, comme du financement à taux réduit ou des crédits d'impôt pour les promoteurs, afin de contrer la montée des coûts de construction et des taux d'intérêt qui atteignent actuellement des niveaux exorbitants.

    Pour construire davantage de logements, il nous faut plus de travailleurs spécialisés. L'industrie de la construction a absolument besoin de l'apport de l'immigration et d'un financement accru aux provinces dans le cadre des ententes sur le développement du marché du travail. Les établissements d'enseignement devront en outre investir dans de nouveaux programmes de formation et d'apprentissage.

    En quatrième lieu, parlons des infrastructures. Au fil de la dernière décennie, le Canada a perdu beaucoup de terrain par rapport à la concurrence pour ce qui est de l'infrastructure commerciale essentielle. La pandémie de COVID‑19 a mis davantage en lumière la nécessité de pouvoir compter sur des chaînes d'approvisionnement et des infrastructures solides. Le Canada a besoin d'une stratégie intégrée à long terme, financée conjointement par le fédéral, les provinces et le secteur privé, pour le déploiement de corridors commerciaux nationaux. Une telle stratégie devrait notamment porter sur les systèmes de transport, la conception des chaînes d'approvisionnement et l'analyse des débouchés commerciaux pouvant découler de l'exploitation et de la prospection minières et des activités portuaires dans les régions nordiques.

    Qui plus est, il faudrait revoir les critères utilisés par la Banque de l'infrastructure du Canada, notamment quant à la portée, de manière à s'assurer que tous les fonds, y compris ceux alloués lors du budget précédent, puissent être utilisés de façon productive pour consentir les investissements jugés prioritaires.

    Il faut aussi tenir compte de la situation des transferts de propriété au Canada. Pas moins de 75 % des propriétaires actuels d'une entreprise dans notre pays prévoient en céder les rênes au cours des 10 prochaines années. C'est une statistique d'une grande importance. Il en résultera un risque élevé que bon nombre de ces entreprises deviennent des succursales appartenant à des intérêts étrangers ou qu'elles soient carrément délocalisées.

    Si l'on veut que ces entreprises demeurent au Canada, on pourrait notamment faciliter les transferts de propriété au bénéfice des employés. Des modifications ont été apportées aux dispositions législatives régissant les fiducies pas plus tard qu'en 2023, mais on a alors négligé de prendre les mesures les plus susceptibles de faciliter le transfert de propriété aux mains des employés. Si les propriétaires étaient exemptés de l'impôt sur le capital en pareil cas, on établirait une distinction nette avec les transactions faisant intervenir une tierce partie, ce qui augmenterait considérablement les chances que les entreprises en question continuent de prospérer au Canada en permettant à leurs employés de s'enrichir.

    Du point de vue de l'économie verte, le Manitoba est un chef de file écoénergétique avec son utilisation de l'hydroélectricité. Par conséquent, l'incidence de la réduction des émissions est beaucoup moins grande au Manitoba que dans d'autres provinces qui dépendent des combustibles fossiles. Les programmes d'incitatifs du gouvernement fédéral pour la réduction des émissions de gaz à effet de serre devraient être ajustés en fonction des proportions relatives d'hydroélectricité de telle sorte que les provinces dans la même situation que le Manitoba puissent s'en prévaloir sans être défavorisées.

    Nous encourageons le gouvernement fédéral à s'asseoir avec le nouveau gouvernement provincial du Manitoba pour s'assurer que les recettes de la tarification du carbone sont utilisées comme incitatifs pour les investissements dans les technologies vertes, comme la production d'électricité à partir d'hydrogène et l'électrification des transports…

    Merci, monsieur Strain.

    Nous avons nettement dépassé le temps imparti, mais vous aurez amplement l'occasion de nous en dire davantage en répondant aux questions des membres du Comité.

    Nous passons maintenant au représentant de Harvest Manitoba pour une période de cinq minutes.

    Merci, monsieur le président. Bonjour.

     Harvest Manitoba est la banque alimentaire du Manitoba. Elle soutient les programmes de sécurité alimentaire de 380 organismes partenaires dans 46 collectivités aux quatre coins de la province. Ces programmes viennent en aide à plus de 100 000 personnes par mois.

    Jamais les banques alimentaires du Canada et du Manitoba n'ont connu un aussi fort achalandage. Le recours aux banques alimentaires a augmenté de 150 % par rapport à la demande avant la pandémie. Aujourd'hui, près de deux millions de Canadiennes et de Canadiens d'un océan à l'autre ont recours à une banque alimentaire pour répondre à leurs besoins alimentaires quotidiens. Hier, Statistique Canada a publié un rapport qui montre qu'un Canadien sur cinq est en situation d'insécurité alimentaire.

    Je tiens à remercier le gouvernement du Canada d'avoir soutenu, durant la pandémie, le Fonds d'urgence pour la sécurité alimentaire, ainsi que le Fonds des infrastructures alimentaires locales, le FIAL. Ce soutien a permis à Harvest Manitoba et à d'autres organismes de faire des investissements et de poursuivre leurs activités durant une période très difficile. J'encourage le gouvernement à continuer d'investir dans les organismes voués à la sécurité alimentaire.

    Quand je demande aux clients des banques alimentaires ce qui fait croître la demande, la réponse est toujours la même: l'inflation. Tous les prix augmentent, qu'il s'agisse des aliments, des logements ou de l'essence, et la hausse pousse les gens au bord du précipice, voire plus loin encore. Malheureusement, tout le monde sait qu'en période d'inflation élevée, ce sont les plus démunis qui souffrent le plus. Taylor en fait partie.

    Taylor est une résidante de Winnipeg âgée de 26 ans qui a recours aux banques alimentaires de Harvest Manitoba depuis de nombreuses années. Ses handicaps l'empêchent de travailler. Sa source de revenus est le Programme d'aide à l'emploi et au revenu pour les personnes handicapées. Ce programme lui offre un revenu mensuel de 1 177 $, soit 945 $ en dessous du seuil de la pauvreté établi par la mesure du panier de consommation. À cause de l'inflation et des prix élevés des produits d'épicerie, Taylor a dû renoncer à acheter des aliments sains. L'absence d'aliments nutritifs dans sa diète a un effet néfaste sur sa santé mentale, ses problèmes cardiaques et plus encore.

    À l'heure actuelle, au Manitoba, une personne sur six vit avec un handicap, et les personnes handicapées sont surreprésentées dans la clientèle des banques alimentaires. En effet, 40 % des clients des banques alimentaires vivent avec un handicap qui les empêche de travailler, qui fait en sorte qu'ils sont sous-employés ou qui augmente leurs dépenses liées à la santé et à la nutrition.

    Le Parlement a fait un grand pas en avant en adoptant à l'unanimité le projet de loi C‑22, la Loi sur la prestation canadienne pour les personnes handicapées. Aujourd'hui, pour un trop grand nombre de Canadiennes et de Canadiens, avoir un handicap est synonyme d'être condamné à une vie de pauvreté. Harvest Manitoba exhorte le Parlement et le gouvernement à agir rapidement pour financer et mettre en œuvre la nouvelle prestation canadienne pour les personnes handicapées. La prestation doit faire passer les revenus des personnes handicapées au‑dessus du seuil de la pauvreté défini par la mesure du panier de consommation, elle ne doit pas faire l'objet de récupération et elle doit être accessible à tous les Canadiens et les Canadiennes qui en ont besoin.

    Par ailleurs, depuis un an, un nombre croissant de clients des banques alimentaires du Manitoba sont de nouveaux arrivants. La plupart sont des Ukrainiennes et des Ukrainiens déplacés par la guerre illégale et non provoquée menée par Vladimir Poutine contre le peuple ukrainien. Malheureusement, beaucoup de nouveaux arrivants commencent leur vie au Canada par une visite à la banque alimentaire locale. À plusieurs moments au cours de la dernière année, plus de la moitié des nouveaux clients des banques alimentaires de Winnipeg étaient des Ukrainiens déplacés.

    Il est toujours difficile pour les nouveaux Canadiens d'accéder à des emplois rémunérateurs et à de l'éducation, ainsi qu'à des logements accessibles et abordables. Harvest Manitoba recommande au Parlement de considérer la possibilité d'accroître le soutien offert aux organismes d'établissement, aux organismes de formation et aux banques alimentaires, qui continuent à permettre au Canada d'intégrer avec succès les gens de partout dans le monde.

    En outre, au Manitoba, 16 collectivités des Premières Nations demeurent isolées du Sud, faute de routes praticables en toutes saisons. Dans ces collectivités, 60 % des ménages se trouvent régulièrement en situation d'insécurité alimentaire. De plus, les taux de prévalence de diabète y sont cinq fois plus élevés que la moyenne nationale. Harvest Manitoba est fière d'avoir été la première banque alimentaire dans tout le pays à participer au programme Nutrition Nord Canada.

    Aujourd'hui, en partenariat avec Nutrition Nord Canada et le Conseil tribal d'Island Lake, Harvest Manitoba offre des services communautaires de banques alimentaires courants dans les collectivités des Premières Nations éloignées comptant plus de 10 000 habitants situées dans la région d'Island Lake, à 600 kilomètres au nord de Winnipeg. Durant la première année du programme, nous avons envoyé près de 70 000 kilogrammes d'aliments nutritifs aux Premières Nations d'Island Lake, ce qui équivaut à plus de 200 000 repas.

    Sans la subvention de Nutrition Nord Canada sous sa forme actuelle et révisée, Harvest Manitoba ne pourrait pas payer le coût élevé de transporter des aliments par voie aérienne et par routes de glace jusqu'à ces collectivités. Nous ne pourrions pas non plus mener à bien nos plans d'expansion visant à envoyer des aliments dans d'autres collectivités éloignées du Nord, en collaboration avec les Premières Nations.

    Nous savons que les banques alimentaires et l'expédition d'aliments ne sont pas des solutions à long terme au problème de l'insécurité alimentaire dans le Nord. Ces solutions comprennent la souveraineté alimentaire, le développement économique et la création de possibilités. Cependant, les collectivités du Nord ont besoin d'aliments dès aujourd'hui.

    Le Canada peut et doit faire mieux pour résoudre la crise de la sécurité alimentaire qui touche tout le pays. Comme l'ensemble de la population canadienne et de la population manitobaine, nous attendons avec impatience la mise en œuvre du nouveau budget fédéral, qui nous permet de croire en un avenir sain pour toutes et tous, un avenir où personne ne souffre de la faim.

    Merci, monsieur le président.

    Merci, monsieur Barletta.

    Nous passons maintenant au représentant de la Manitoba Chambers of Commerce.

    Merci beaucoup de m'avoir invité à m'adresser à vous aujourd'hui.

    Depuis 1931, la Manitoba Chambers of Commerce sert d'organisme-cadre pour le mouvement des chambres de commerce du Manitoba, un mouvement axé sur l'action. Aujourd'hui, nous représentons 64 chambres de commerce locales partout dans la province, ainsi que des centaines d'entreprises membres. Notre réseau compte près de 10 000 entreprises de toutes les tailles et de tous les secteurs. Nous sommes la voix du milieu des affaires du Manitoba. Notre mission consiste à favoriser le développement économique durable, le succès des entreprises, le dynamisme des collectivités et la construction d'un avenir prometteur.

    Nous sommes fiers d'appartenir à un réseau national regroupant plus de 400 chambres de commerce situées partout au Canada. Ces chambres de commerce représentent au‑delà de 200 000 entreprises. Les observations que nous vous présenterons aujourd'hui seront semblables à celles que vous entendriez de la part de la Chambre de commerce du Canada, mais nous vous les présenterons sous un point de vue régional.

    Le Canada est de moins en moins concurrentiel. Comme les membres du Comité le savent, pour maintenir notre niveau de vie et pour continuer à fournir à la population du Canada et du Manitoba les services qu'elle requiert, il faut une croissance beaucoup plus forte. Le réseau des chambres de commerce recommande toujours au gouvernement d'axer ses actions sur la croissance générée par le secteur privé. Nombre des mesures présentées dans notre mémoire, dont la réforme de la réglementation et l'élimination des obstacles internes, coûteront peu, voire ne coûteront rien, mais elles créeront de la richesse et elles stimuleront l'investissement.

    En cette période où nous travaillons à nous remettre d'une pandémie tout en faisant face à un taux d'inflation élevé et à une pénurie de talents sans précédent, le gouvernement doit placer l'économie au cœur de son processus décisionnel.

    Le budget de 2024 représente une occasion de mettre au point une stratégie délibérée en vue d'attirer les investissements nécessaires pour assurer une croissance forte et durable, ainsi qu'une transition réussie vers la carboneutralité. Nous avons l'occasion de montrer au monde entier que nous pouvons littéralement, pour ainsi dire, livrer la marchandise. Le réseau des chambres de commerce est tout à fait disposé à s'allier au gouvernement pour mettre en œuvre la stratégie qui nous permettra de réussir. Étant donné les embûches qui se dressent devant nous, la collaboration entre les décideurs et le milieu des affaires est plus importante que jamais.

    Nos recommandations pour le budget de 2024 sont axées sur plusieurs secteurs.

    Premièrement, nous recommandons au gouvernement d'alléger le fardeau des entreprises. Les organismes de réglementation et les entreprises doivent travailler ensemble pour éviter de nuire à la croissance économique et à la compétitivité du Canada. Pour ne pas perdre la prochaine génération de talents et d'innovateurs au profit de pays concurrents, le gouvernement ne doit pas soumettre les entreprises à de nouveaux impôts qui découragent l'investissement.

    J'attire particulièrement votre attention sur les prêts offerts dans le cadre du programme CUEC. Récemment, la Manitoba Chambers of Commerce a joint sa voix à celles de chambres de commerce et d'associations sectorielles représentant des centaines de milliers d'entreprises d'un océan à l'autre pour prier le gouvernement de prolonger de deux ans le délai de remboursement des prêts au titre du CUEC, soit jusqu'à la fin de 2025, ou d'au moins un an, tout en maintenant le droit à une remise de dette. Malgré les efforts déployés et les changements apportés par le gouvernement, nous craignons qu'en raison des taux d'intérêt élevés, de l'inflation et de la hausse des coûts de la main-d'œuvre, beaucoup de petites et moyennes entreprises peinent à garder la tête hors de l'eau. Nombre d'entre elles n'ont pas les moyens de rembourser les dettes qu'elles ont dû contracter pour survivre aux restrictions imposées durant la pandémie.

    Par ailleurs, nous encourageons le gouvernement à lancer un examen indépendant et approfondi du régime fiscal, un exercice qui aurait dû être fait il y a longtemps. Le Canada doit demeurer concurrentiel. Il doit réformer le régime fiscal pour le rendre plus simple, plus performant et plus juste.

    Pour assurer l'harmonisation de la réglementation, le gouvernement doit chercher à alléger le fardeau réglementaire des entreprises canadiennes. Il doit également collaborer avec les acteurs de l'industrie et les partenaires commerciaux internationaux du Canada pour favoriser l'efficacité et l'harmonisation de la réglementation.

    Deuxièmement, il y a la question d'attirer et de retenir les talents. Dans toutes les collectivités et toutes les entreprises où je me rends au Manitoba, on me parle de la difficulté d'attirer et de retenir la main-d'œuvre. Il est essentiel pour les entreprises canadiennes d'attirer et de retenir les meilleurs talents tout en accroissant la productivité. Toutefois, de nombreux secteurs peinent à recruter et à maintenir en poste les talents nécessaires à la croissance.

    Nous vous encourageons à poursuivre la décentralisation du système d'immigration et du processus de sélection. Nous soutenons les solutions locales proposées par les collectivités pour répondre à leurs besoins en matière de main-d'œuvre. Nous vous invitons à collaborer plus étroitement avec les provinces, les territoires et les municipalités, ainsi qu'avec le secteur privé pour mieux comprendre les besoins du marché du travail d'un océan à l'autre.

    Le programme des candidats du Manitoba fonctionne extrêmement bien. Grâce à ce programme, le Manitoba se classe au troisième rang dans le domaine de l'immigration, malgré sa taille relativement petite par rapport aux autres provinces. Les collectivités qui gèrent leurs propres programmes d'immigration, comme Steinbach, Winkler et Altona, ont obtenu des résultats très positifs.

    Nous recommandons également au gouvernement d'accélérer et de simplifier le processus de reconnaissance des qualifications professionnelles acquises à l'étranger. Il faut accélérer la reconnaissance mutuelle partout au Canada afin que les nouveaux arrivants qualifiés puissent contribuer à l'économie canadienne.

    En outre, nous vous encourageons à collaborer avec les provinces et les territoires pour soutenir le recyclage et le perfectionnement des compétences en vue de répondre aux besoins du marché du travail. Les Canadiennes et les Canadiens doivent avoir accès à des programmes d'éducation et de perfectionnement des compétences flexibles, accessibles et compréhensibles pour favoriser une culture d'apprentissage continu et créer des bassins de talents au moyen de programmes de jumelage ciblé.

    Le troisième secteur est la construction d'infrastructures propices au commerce. Il est essentiel de définir des priorités claires pour favoriser la réalisation de projets d'infrastructures commerciales ayant des retombées économiques mesurables. Le gouvernement peut collaborer avec les provinces, le secteur privé, les collectivités et les peuples autochtones pour régler les problèmes liés à la chaîne d'approvisionnement afin que le Canada puisse fournir au monde les exportations dont il a besoin.

    Pour ce faire, nous vous encourageons à vous engager à consentir des investissements à long terme en adoptant un plan d'infrastructures commerciales. Le Canada doit construire et entretenir des infrastructures commerciales pour transporter les biens d'un marché à l'autre de manière fiable et efficace. Les corridors commerciaux nationaux et internationaux doivent servir à renforcer les chaînes d'approvisionnement et à faire du Canada un partenaire commercial digne de confiance.

    Le parc ferroviaire CentrePort est situé dans la circonscription d'un des membres du Comité, M. Morantz. À lui seul, ce projet devrait créer 4 800 emplois et générer des retombées économiques s'élevant à 3 milliards de dollars. C'est sans parler des 1 300 acres qui seront aussi aménagés autour du parc.

    Nous vous recommandons aussi de créer un registre public dans le but d'aplanir les obstacles au commerce interprovincial. Ce registre mettra en lumière les obstacles et il encouragera les gouvernements à les justifier ou à les éliminer.

    Finalement, il faut faciliter la transition vers la carboneutralité. Dans ce secteur, nous vous encourageons à augmenter le financement de la participation des peuples autochtones à l'exploitation des ressources naturelles. Les fonds devraient être affectés aux consultations communautaires, aux évaluations environnementales, à la formation et aux programmes de perfectionnement des compétences dirigés par des Autochtones.

    Pour conclure, en portant une attention particulière à des indicateurs économiques clés et en mesurant notre succès, le budget de 2024 peut donner des résultats positifs, y compris une grande prospérité pour l'ensemble de la population du Manitoba.

    Merci.

    Merci, monsieur Davidson.

    Nous passons maintenant au représentant d'Abolissons la pauvreté.

    Bonjour. Merci de m'avoir invité à m'adresser au Comité. Je suis ravi que la question de la pauvreté fasse partie de votre discussion d'aujourd'hui.

    Abolissons la pauvreté Manitoba est une coalition de particuliers et d'organisations qui travaillent à éradiquer la pauvreté au Manitoba. Durant ma déclaration, je vais brosser le portrait de la pauvreté au Manitoba. Je vais également vous parler de consultations que notre coalition a menées plus tôt cette année sur les priorités stratégiques du Manitoba en matière de réduction de la pauvreté. Je vais mettre en lumière quelques politiques clés qui ont été proposées durant les consultations.

    Selon le dernier recensement, le Manitoba compte 185 000 habitants à faible revenu. C'est l'équivalent d'environ une personne sur sept. Toutefois, on sait qu'au Manitoba comme partout au Canada, la pauvreté est répartie de façon inégale. En effet, les taux de pauvreté sont particulièrement élevés chez certains groupes. Au Manitoba, le taux de pauvreté chez les Autochtones est presque deux fois plus haut que dans la population générale. De toutes les villes du Canada, Winnipeg est celle qui compte la plus importante population autochtone, et de toutes les grandes villes du Canada, c'est aussi celle où le taux de pauvreté parmi les Autochtones en milieu urbain est le plus élevé. La situation dans les réserves du Manitoba est encore plus désastreuse; les taux de pauvreté y sont exorbitants.

    En outre, le Manitoba est immanquablement la province où le taux de pauvreté chez les enfants est le plus élevé. En partenariat avec Campagne 2000, nous préparons le rapport pour le Manitoba. Chaque année, le Manitoba se classe au premier ou au deuxième rang parmi l'ensemble des provinces. Le seul endroit où le taux de pauvreté chez les enfants est plus élevé est le Nunavut. Au Manitoba, plus d'un enfant sur quatre grandit dans la pauvreté. Les taux sont encore plus hauts chez les enfants vivant dans une famille monoparentale, ainsi que chez les enfants de moins de cinq ans, ce qui est peut-être encore plus tragique étant donné l'importance capitale de cette période du développement. Au Manitoba, presque la moitié des enfants de moins de cinq ans grandissent dans la pauvreté. Par ailleurs, les taux élevés de pauvreté des enfants sont liés à des taux élevés de mortalité infantile et de suicide chez les enfants en conséquence de la dépression et de la pauvreté. C'est donc toute une génération qui est condamnée à vivre dans la pauvreté.

    Les autres groupes qui connaissent des taux élevés de pauvreté comprennent les immigrants récents, les groupes racisés et les personnes handicapées.

    Nous sommes d'avis qu'il faut s'attaquer à la pauvreté en mettant en place des mesures exhaustives et systématiques. Les taux que je vous ai présentés sont tirés du recensement de 2021. Ce recensement a été effectué à un moment où le gouvernement investissait des sommes importantes en vue de réduire la pauvreté au moyen du programme de la PCU et d'autres prestations liées à la pandémie. Depuis, ces prestations ont été retirées, et la pauvreté gagne du terrain. En 2020, les taux de pauvreté ont diminué considérablement, mais les données les plus récentes montrent qu'ils remontent chez tous les groupes que j'ai mentionnés. Je pense à l'obligation de rembourser la PCU. C'est extrêmement difficile pour beaucoup de prestataires.

    L'hiver dernier, Abolissons la pauvreté Manitoba a mené des consultations en ligne et en personne auprès de gens de la province. Ces consultations portaient sur la pauvreté, sur les priorités en matière de réduction de la pauvreté et sur les politiques à mettre en place pour lutter contre la pauvreté. Nous avons consulté des personnes ayant vécu dans la pauvreté, des défenseurs de la lutte contre la pauvreté, des experts en la matière, des organisations de prestation de services et des dirigeants autochtones. Les discussions ont eu lieu à l'échelle provinciale; toutefois, presque toutes les priorités stratégiques sont de compétence partagée et ont une composante fédérale.

    Je n'aurai pas le temps de vous présenter toutes les priorités stratégiques, mais je veux en mettre quelques-unes en lumière. J'espère qu'elles se retrouveront dans les mesures prises par le Comité et dans le budget.

    D'abord, des mesures doivent être prises à l'égard de l'appel à la justice de la Commission de vérité et réconciliation concernant les femmes, les filles et les personnes bispirituelles autochtones portées disparues et assassinées. Il s'agit d'un enjeu critique qui doit absolument être intégré dans une loi sur la réduction de la pauvreté prévoyant des cibles ambitieuses pour réduire et éliminer la pauvreté au Manitoba et partout au Canada.

    Nous devons transformer notre système d'aide sociale en un programme de revenu minimum garanti. Dans toutes les provinces du Canada, les prestations d'aide sociale sont bien inférieures au seuil de pauvreté. Le gouvernement fédéral a un rôle clair à jouer. Bien que l'aide sociale soit fournie par les provinces, nous avons besoin d'une augmentation des transferts sociaux et d'un lien avec un rehaussement des cibles garantis pour tous les Canadiens en vue d'atteindre un revenu décent. C'est également ce qu'il faut faire dans les réserves.

     En ce qui concerne les autres domaines, pour les mentionner rapidement, nous avons besoin de logements, au moins 50 000 unités de logement par an; d'emplois; d'éducation préscolaire; d'investissements dans la santé mentale et les soins de santé; et de plus de financement pour les programmes de justice réparatrice.

     Je vous remercie pour le temps que vous m'avez accordé aujourd'hui. J'attends avec impatience la discussion.

    Je vous remercie, monsieur Brandon.

    Vous et tous les autres aurez beaucoup de temps pour nous donner plus de détails sur le contenu de vos déclarations liminaires.

    Nous allons passer à notre première série de questions. Chaque parti a jusqu'à six minutes pour poser des questions.

    Nous commençons bien entendu par M. Morantz, qui est en pays connu.

    Je tiens à vous remercier tous de vos déclarations liminaires.

    C'est bon de voir de nombreux visages familiers. J'ai rencontré beaucoup d'entre vous au conseil municipal de Winnipeg, et être de retour ici avec le Comité des finances et vous voir tous ici est un événement très spécial pour moi.

    Monsieur Barletta, je vais commencer par vous.

    Je suis sur le site Web de la Banque alimentaire Canada, et je veux simplement vous lire un extrait. On dit:

    C'est un chiffre stupéfiant. Au cours de l'année, le Comité a entendu des dirigeants de banques alimentaires qui ont lancé un message désespéré, à savoir qu'ils risquent de ne plus pouvoir offrir leurs services.

     Nous avons également une inflation élevée au pays. Elle a quelque peu diminué, mais le gouverneur de la Banque du Canada a récemment tenu des propos intéressants devant notre comité. Il a essentiellement dit que les dépenses publiques rendaient son travail plus difficile et que, fait intéressant, la taxe sur le carbone représentait 0,6 de 1 % du taux d'inflation. Par exemple, si le taux cible est de 2 %, l'inflation est actuellement de 3,8 %. Si l'on supprimait la taxe sur le carbone, le taux d'inflation serait de 3,2 %, ce qui atténuerait considérablement les pressions inflationnistes et permettrait de se rapprocher de l'objectif.

     Je me demande simplement si vous avez une idée de ce que nous pouvons faire pour endiguer la vague des visites de plus en plus nombreuses aux banques alimentaires, et si vous pensez que le gouvernement devrait envisager de suspendre la taxe sur le carbone et d'adopter le projet de loi C‑234 au Sénat afin de supprimer la taxe sur le carbone sur le séchage du grain et des procédés agricoles afin de réduire le coût de la nourriture pour les Canadiens.

    Je vous remercie, monsieur Morantz, de la question.

    Comme vous l'avez mentionné, vous avez entendu des commentaires intéressants de la Banque du Canada et d'autres économistes, qui peuvent se prononcer bien mieux que moi sur les causes sous-jacentes de l'inflation dans notre pays. Tout ce que je peux dire, c'est que la hausse des prix de la nourriture, du carburant, du logement et de tout ce que nous achetons, comme vous l'avez noté à juste titre, amène aujourd'hui près de deux millions de Canadiens par mois à se tourner vers les banques alimentaires. Nous observons cette tendance depuis quelques années. Il appartiendra certainement au Parlement de juger des mérites relatifs et de trouver un équilibre entre la nécessité d'endiguer l'inflation et d'aider les Canadiens qui souffrent, et la nécessité très réelle de protéger l'environnement pour les Canadiens et le reste de la planète.

     Je dirais toutefois que la combinaison de ces hausses de prix crée des difficultés considérables pour de nombreux Canadiens, en particulier ici au Manitoba. La combinaison de ces facteurs a été difficile, en particulier pour ceux qui ont un revenu fixe et ceux qui gagnent les salaires les plus bas au sein de notre communauté...

    Je vous remercie.

    Je m'excuse de vous interrompre, mais mon temps est limité.

    J'aimerais poursuivre cette conversation avec M. Strain.

     Il y a quelques semaines, Robert Asselin, du Conseil canadien des affaires, est venu témoigner. Il nous a donné un témoignage qui donne à réfléchir. Il a dit que, dans le contexte où le gouvernement a augmenté ses dépenses de façon spectaculaire et, en fait, a doublé notre dette nationale fédérale, qui est passée de 600 milliards de dollars à 1,2 billion de dollars en seulement huit ans, une croissance économique anémique, combinée à des taux d'intérêt élevés, va rendre les dépenses gouvernementales pour d'importants programmes sociaux — comme, par exemple, l'aide aux banques alimentaires — insoutenables.

     Je me demande si vous êtes d'accord avec la position de M. Asselin à ce sujet et ce que le gouvernement devrait faire pour relancer notre croissance économique, compte tenu du fait que tant d'argent a été dépensé en si peu de temps pour obtenir si peu de résultats.

     La réponse courte est que nous sommes tout à fait d'accord avec les déclarations qui ont été faites précédemment. Lorsque les taux d'intérêt augmentent et que le gouvernement commence à refinancer la dette, les coûts du service de la dette augmentent. Cela signifie qu'il y a moins d'argent à consacrer aux programmes sociaux, aux programmes de santé, à la lutte contre la pauvreté, au logement, à la réconciliation économique, etc.

     Cela dit, il y a de nombreuses façons d'agrandir l'assiette, et c'est vraiment ce qu'on veut faire. Il ne s'agit pas de taxer davantage les mêmes personnes. Il faut agrandir l'assiette. Nous devons être concurrentiels, comme l'a dit M. Davidson. Tout ce qui peut nous rendre concurrentiels à l'échelle mondiale, qui favorise les investissements étrangers directs et la mise en valeur des ressources, qui fait participer plus directement les Premières Nations et les communautés autochtones dans le développement économique en tant que véritables partenaires, c'est la voie du succès. C'est ainsi que l'on agrandira l'assiette.

    Puis-je aussi avoir votre opinion sur le projet de loi C-234, qui vise à exempter la production agricole de la taxe sur le carbone? Le Manitoba Business Council a-t-il une politique à ce sujet?

    Nous n'avons pas de politique concrète à ce sujet. Cependant, nous encourageons les gouvernements provincial et fédéral à conclure un accord ici, dans la province, pour inciter les grands émetteurs à réduire leurs émissions. Il ne s'agit pas des émetteurs nécessaires. Il s'agit des grands émetteurs.

    Monsieur Davidson, la chambre de commerce a‑t‑elle une position sur le projet de loi C‑234?

    La Manitoba chamber n'en a pas précisément.

     Sur cette question également, en ce qui concerne la taxe sur le carbone, notre préoccupation est l'équité, l'uniformisation des règles du jeu dans tout le Canada. Ce qui nous préoccupe, du point de vue du Manitoba, c'est que les entreprises manitobaines ne bénéficient pas d'un remboursement. C'est inquiétant.

    Je vous remercie, monsieur le président.

    Puis‑je avoir encore six minutes?

    Des voix: Oh, oh!

    Les occasions ne manqueront pas, j'en suis certain. Je vous remercie, monsieur Morantz.

    Madame Dzerowicz, vous avez six minutes. Allez‑y, s'il vous plaît.

    Je vous remercie beaucoup, monsieur le président.

    Je tiens à remercier tous les témoins de leurs excellents exposés. Je ne dispose que de six minutes et j'ai un million de questions pour vous tous.

    Je m'adresserai tout d'abord à M. Strain, du Business Council of Manitoba. Nous avons accueilli un nombre historique de nouveaux arrivants. Nous avons un nombre historique de réfugiés. Nous avons beaucoup de demandeurs d'asile. Nous savons que nous avons des besoins en matière de compétences et de main-d'œuvre dans tout le pays. Je me demande si vous appuieriez l'idée d'un conseil industriel qui se réunirait sur une base régionale partout au pays. On réunirait les trois groupes. On réunirait les universités et les collèges, les principaux employeurs et les syndicats. On ferait le point en quelque sorte: quels sont nos besoins actuels et futurs en matière de compétences et de main-d'œuvre, afin que nous puissions commencer à apporter certaines modifications au système d'immigration?

     L'une des autres choses que nous avons faites ces dernières années a été de mettre en place divers mécanismes permettant au ministre de l'Immigration d'ouvrir l'accès pour des métiers plus qualifiés et de modifier le système de la CNP, la Classification nationale des professions, beaucoup plus facilement.

     Seriez-vous en faveur de cela?

    Oui. Nous y serions tout à fait favorables, mais je pense qu'il faut agir sur deux fronts. D'une part, il faut examiner le système de points existant. Il doit être axé sur les employeurs. Je ne parle pas du volet humanitaire de l'immigration. Je parle du volet économique. Il doit y avoir une corrélation directe non seulement avec les besoins du marché du travail, mais aussi d'employeurs précis.

    D'autre part, il y a les personnes qui sont déjà ici et qui sont arrivées au pays dans le cadre d'un système qui ne les orientait pas adéquatement. C'est là où entre en jeu la reconnaissance des titres de compétences étrangers, dont certains d'entre nous ont parlé, en vue d'inciter non seulement les nouveaux arrivants à obtenir des titres de compétences canadiens, mais aussi les employeurs à les aider à obtenir ces titres canadiens par l'entremise d'un crédit d'impôt. Il ne s'agirait pas d'un programme typique. Il s'agirait en fait de les encourager sur le lieu de travail et de les faire entrer directement dans des domaines d'emploi.

    Je suis entièrement d'accord. Je vous dirais également que cela touche au sous-emploi de nos jeunes dans différentes régions du pays, ou même d'autres Canadiens. Pourquoi 1,2 million de Canadiens en âge de travailler sont-ils inscrits sur la liste des chômeurs alors qu'il y a tant d'emplois disponibles? Nous devons nous pencher sur cette question.

    Il faut aussi se rappeler que le gouvernement fédéral verse aux gouvernements provinciaux 3 milliards de dollars de financement pour l'acquisition de compétences et le recyclage professionnel. Comment nous assurer que nous fournissons la bonne surveillance et que nous travaillons tous de concert? Nous parlons souvent des besoins en compétences et en main-d'œuvre. Nous parlons des immigrants. Pour moi, il est tout aussi important de veiller à ce que nos jeunes et les Canadiens aient aussi accès à des emplois parmi les meilleurs qui soient. Je voulais le mentionner.

     Deuxièmement, j'adore votre idée de corridor commercial national. Tous les membres de notre comité savent que j'attache une grande importance au fait d'aplanir les obstacles commerciaux interprovinciaux. J'ai beaucoup aimé ce dont a parlé M. Davidson, le registre public, et je pense que c'est nécessaire. C'est également ce qu'a dit le représentant de la Chambre de commerce du Canada. Je pense qu'il est nécessaire que nous le fassions. Il est presque embarrassant de constater que nous avons probablement des milliers d'obstacles commerciaux interprovinciaux qui empêchent nos entreprises de prospérer.

     Peut-être pourrais‑je obtenir un commentaire de votre part, monsieur Strain, pour savoir si vous êtes également d'accord avec l'idée du registre. Avez-vous quelque chose à ajouter au sujet des obstacles commerciaux interprovinciaux?

    Absolument, nous sommes tout à fait d'accord avec cette idée. Nous faisons partie d'une coalition plus large qui soutient l'élimination des obstacles commerciaux interprovinciaux. Nous savons tous quel en est le coût. Nous savons tous qu'ils nuisent à certains produits et certaines entreprises et industries. Nous devons nous débarrasser de ce protectionnisme et faire de notre pays une économie ouverte. Cela ne concerne pas seulement les biens et les services, mais aussi la main-d'œuvre.

    Pour que je comprenne bien l'idée du registre, il s'agit essentiellement de recenser les obstacles commerciaux et de les rendre publics et transparents. Il s'agirait également d'une idée peu coûteuse.

     Y a‑t‑il autre chose que vous souhaiteriez ajouter, monsieur Davidson?

    Je pense que la majorité de la population ne comprend pas vraiment quels sont ces obstacles, et je pense que l'existence d'un registre contribuera à les mettre en lumière. Je pense que l'objectif serait de commencer à les éliminer. Je pense que nous avons de meilleures relations commerciales avec d'autres pays de l'Union européenne qu'à l'intérieur de notre propre pays. C'est tout simplement inacceptable. Nous en parlons depuis des décennies. Nous devons commencer à faire des progrès dans ce domaine.

    Nous avons entendu parler très clairement de l'examen des programmes et de la réforme fiscale. Nous devons vraiment nous y atteler.

     Je vous dirai que l'une des choses auxquelles je pense beaucoup est la manière dont nous pouvons inciter le secteur privé à agir. Vous avez parlé de la réduction des coûts de financement ou des crédits d'impôt pour les promoteurs, ce qui je pense est bien. Je vous dirai qu'il s'agit là de domaines dont il faut continuer à parler.

    J'aimerais aussi vous entendre à propos de la Loi sur la concurrence. Nous avons beaucoup trop de comportements oligopolistiques. Il y a manifestement quelque chose qui ne va pas dans notre politique sur la concurrence.

     Je me demande si M. Strain ou M. Davidson ou quelqu'un d'autre aurait des idées à nous proposer concernant la Loi sur la concurrence, sur ce que nous devrions examiner et comment nous devrions sans doute la modifier.

    Je pense que cela ne fait aucun doute. Du point de vue de la concurrence, nous devons toujours chercher à savoir comment nous pouvons rivaliser avec les autres pays.

    Y a‑t‑il un problème important que nous devrions examiner?

    Le problème le plus important que nous avons toujours eu au Canada... L'année dernière, le Manitoba a procédé à un examen de sa fiscalité afin de déterminer où nous sommes concurrentiels, où nous avons des impôts qui n'ont pas de sens et comment nous pouvons mettre en place un système simple, transparent, concurrentiel par rapport aux autres pays, et équitable.

    Je pense qu'il aurait fallu procéder à un examen de la fiscalité fédérale depuis longtemps au Canada. Nous l'avons fait au Manitoba et cela a donné des résultats. Nous avons pris certaines mesures à la suite de cet examen. Nous avons compris là où nous n'étions pas concurrentiels et nous avons pris des mesures pour y remédier. Je pense que c'est quelque chose qui devrait être fait au niveau national et qui aurait dû être fait depuis longtemps.

    Je vous remercie.

    Je vous remercie, madame Dzerowicz.

    Nous passons à M. Ste-Marie pendant six minutes.

     Merci, monsieur le président.

    Bonjour.

    Je salue tous les témoins. Nous avons un groupe de témoins très intéressants.

    Je vous remercie de votre présence.

    Je tiens aussi à saluer les personnes de l'auditoire qui ont présenté leurs remarques si riches.

    Mes questions vont s'adresser à M. Lamontagne.

    Je vous remercie de votre présence, de la présentation de votre organisme et de tout ce qui vous faites. C'est vraiment impressionnant.

    Ma première question est d'ordre assez général. Comment se porte la culture francophone au Manitoba, particulièrement dans les régions rurales?

     Je vous remercie de la question.

    Elle va bien, mais nous vivons quand même d'énormes difficultés, comme partout au Canada, sans doute.

    La pandémie a vraiment frappé fort chez nous, surtout dans le domaine de la culture, parce que nous ne pouvions plus nous rencontrer. À l'Association culturelle franco‑manitobaine, l'ACFM, nous tentons de créer des activités culturelles où les gens peuvent se rencontrer. Les temps sont difficiles, mais les activités commencent à redémarrer. Évidemment, les défis sont énormes, puisque nous avons perdu de l'élan au cours des années de pandémie. C'est pour la reprise de cet élan que nous devons appuyer de plus en plus fort nos communautés culturelles en région.

    Pour revenir à la situation prépandémique et retrouver tout l'élan, est-ce une question de temps, de taille de votre équipe, de budget? Autrement dit, de quoi avez-vous besoin pour retrouver la situation d'avant la pandémie?

     Je sais qu'il est sûrement redondant de revenir au budget.

    Bien sûr, comme je ne suis pas à la direction générale, je ne vois pas tous les budgets. Par contre, je sais que les fonds que nous recevons n'ont pas augmenté depuis 10 ans, soit depuis que la directrice générale, Josée Théberge, est en poste. Il y a eu une augmentation pendant la pandémie grâce à certaines enveloppes budgétaires, mais certaines rumeurs nous laissent croire que ces fonds seront coupés dans le prochain budget. Cela nous rend un peu mal à l'aise, parce que, bâtir une culture est un effort de longue haleine. Il faut constamment, comme dans plusieurs secteurs, offrir des occasions de sorties aux gens. Il faut quasiment leur réapprendre à sortir et à passer du temps ensemble.

    Pour revenir à votre question, oui, grâce au budget, nous sommes en mesure d'offrir plus de ces occasions. Si le budget est coupé, nous serons évidemment obligés de repenser notre façon de faire.

    Merci.

    Outre la portion relative à la pandémie, je suis assez surpris d'entendre que le budget n'a pas augmenté depuis 10 ans. A-t-il au moins été indexé à l'inflation?

    Selon les conversations que j'ai eues avec la directrice générale, la réponse est non. Nous recevons le même montant de base depuis 10 ans. Évidemment, c'est inquiétant de savoir que nous pourrions ne recevoir que ce montant, sans augmentation.

    Compte tenu de l'inflation annuelle — elle est élevée ces années-ci —, cela veut dire que le même montant vous permet d'offrir moins de services. C'est bien préoccupant.

    J'avais l'impression que la nouvelle Loi sur les langues officielles permettait une bonification importante du soutien aux organismes comme le vôtre. Par l'intermédiaire du Comité, nous ferons un suivi pour que votre organisme soit pleinement reconnu.

    Est-il possible de vivre en français en zone rurale, partout ou à certains endroits, au Manitoba?

    C'est plus facile à certains endroits.

    La Division scolaire franco‑manitobaine est l'un de nos partenaires importants. Des écoles en région permettent aux gens de vivre dans leur langue.

    Évidemment, il faut pouvoir accéder à la culture à l'extérieur des établissements scolaires. Je ne minimise pas l'importance de ce que fait la Division en disant que l'école ne peut pas tout faire. C'est la raison pour laquelle les comités culturels existent. Ces comités offrent des occasions de se retrouver entre voisins, de vivre une expérience ensemble et de partager sa culture.

    C'est très intéressant, je vous remercie.

    Le Canada est un pays qui connaît une forte immigration. Il est important d'avoir une immigration francophone pour au moins maintenir le poids démographique des francophones.

    Est-ce la situation au Manitoba? Les nouveaux arrivants d'expression française peuvent-ils conserver leur langue et vivre dans leur langue? Participent-ils aux activités que vous organisez?

    Oui, et le mot-clé est « inclusion ».

    J'ai l'impression d'être parmi des gens qui parlent beaucoup d'économie, mais il faut penser aussi à ceux qui immigrent au Manitoba et qui se déplacent en région pour leur emploi. Ces gens ont aussi besoin de vivre leur culture dans leur communauté. Avoir l'occasion de vivre des expériences en restant dans sa communauté fait que les gens n'ont pas à se déplacer jusqu'à Winnipeg pour dépenser leur argent.

    Ces occasions sont extrêmement importantes. Nous invitons les gens à participer aux événements culturels.

    Je vous remercie, monsieur Ste-Marie.

    Monsieur Blaikie, je présume que comme M. Morantz, c'est bon d'être dans votre ville.

    Vous disposez de six minutes pour poser des questions à vos concitoyens.

     Merci beaucoup, monsieur le président.

    Je veux d'abord remercier tous nos témoins.

    Je suis heureux d'être ici, à Winnipeg, pour faire ce travail.

    Monsieur Brandon, j'aimerais commencer par vous.

    Lors de notre visite à l'Île-du-Prince-Édouard, nous avons entendu le témoignage d'une coalition pour un revenu minimum à propos d'un projet-pilote qu'elle prépare dans cette province. Elle souhaiterait que le gouvernement fédéral finance ce projet. Je sais que vous avez parlé d'un revenu minimum garanti dans votre déclaration liminaire. Je me demande si vous pourriez prendre une minute pour parler un peu du revenu minimum garanti d'un point de vue manitobain, et si Abolissons la pauvreté Manitoba recommande que le gouvernement fédéral contribue à financer un projet-pilote à l'Île-du-Prince-Édouard.

     Absolument, le projet de l'Île-du-Prince-Édouard est très encourageant.

     Ici, au Manitoba, le concept de revenu minimum a une longue histoire. Dans les années 1970, vous vous souviendrez que c'est au Manitoba que le projet Mincome a été mené. Ce projet a fait la preuve qu'il était possible d'instaurer un revenu minimum à l'échelle d'une communauté. Une étude expérimentale a été menée à Dauphin, au Manitoba, dans les années 1970. Les résultats ont été clairs: non seulement le revenu minimum a permis à de nombreux Manitobains de sortir de la pauvreté, mais il a également eu des effets positifs sur l'éducation et la santé. La diminution de la participation au marché du travail a été très limitée. En fait, nous avons constaté que la diminution était simplement due au fait que des jeunes retournaient à l'école pour améliorer leur formation et que des parents passaient plus de temps à la maison avec leurs jeunes enfants. Ce sont donc des éléments positifs.

     Ici, au Manitoba, nous pourrions faire beaucoup plus. Nous avons besoin de l'appui du gouvernement fédéral pour que ces mesures soient mises en œuvre à grande échelle. Nous encourageons cela ici aussi au Manitoba.

    Je vous remercie de votre réponse.

    Je voudrais juste revenir sur l'un des points que vous avez mentionnés à propos de la participation au marché du travail. L'une des conclusions de l'étude Mincome était que la plupart des gens n'ont pas quitté le marché du travail. Les nouvelles mères passaient plus de temps à la maison avec leurs jeunes bébés. Je pense que l'autre groupe démographique précis était celui des adolescents âgés de 15 à 18 ans, qui étaient plus susceptibles de rester à l'école et de terminer leurs études secondaires que de quitter l'école prématurément pour entrer sur le marché du travail.

     Nous avons entendu parler des problèmes de main-d'œuvre que rencontrent les employeurs. En quoi le fait de garantir aux familles un revenu suffisant permettrait‑il aux jeunes de terminer leurs études et d'être en mesure de se former pour entrer sur le marché du travail, plutôt que de devoir quitter l'école et accepter des emplois mal rémunérés pour aider leur famille à payer le loyer? Pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet?

    Le système d'aide sociale que nous avons au Manitoba est essentiellement punitif. Il empêche les personnes d'accéder à la formation et aux outils dont elles ont besoin pour réussir. Une proportion de 70 % du revenu des assistés sociaux qui obtiennent un premier emploi est frappée par des mesures de récupération. Cette politique n'encourage pas les gens à intégrer le marché du travail. Il faut mettre en place un système plus équitable qui permettrait aux gens de se sortir définitivement de la pauvreté.

    Si je puis me permettre, deux questions ont été posées sur la taxe sur le carbone et ses effets sur la population. J'aimerais revenir sur ce thème. Nous avons parlé à un bon nombre de nos membres qui reçoivent des paiements de l'Incitatif à agir pour le climat. Cet argent leur permet de s'acheter un manteau d'hiver qu'ils n'auraient pas pu se procurer ou de payer leur facture de chauffage.

    Sachez que nous surveillons aussi ces politiques, de même que les problèmes de concurrence dont la députée Dzerowicz a parlé. Encore une fois, les personnes aux prises avec la pauvreté doivent composer avec la hausse du prix du panier d'épicerie causée par la concentration des épiciers. Il y a quelques années, le CRTC a approuvé la fusion des entreprises de télécommunication au Manitoba. Les personnes à faible revenu qui ont besoin d'un téléphone pour trouver un emploi ou pour prendre un rendez-vous médical sont écrasées par les frais de téléphonie. Nous avons besoin de répit dans ce domaine aussi.

     Merci.

    Monsieur Barletta, en ce moment, l'Île-du-Prince-Édouard travaille sur un projet pilote et d'autres initiatives sont mises en place dans le domaine du revenu minimum garanti. Vous avez parlé de la Prestation canadienne pour les personnes handicapées. Nous savons que les personnes en situation de handicap sont surreprésentées dans les groupes de personnes à faible revenu.

    Pourriez-vous reparler de l'importance de cette prestation? Le projet de loi a été adopté. Nous attendons que le Cabinet monte un programme. À quel point faut‑il agir rapidement?

    Il suffit de regarder la clientèle des banques alimentaires au Manitoba pour conclure que la prestation doit être mise en œuvre de manière acceptable pour les personnes qui en ont besoin et qu'elle doit élever les gens au‑dessus du seuil de la pauvreté tel qu'il est déterminé par la mesure du panier de consommation. Au Manitoba, pour une personne seule, la différence entre les prestations du Programme d'aide à l'emploi et au revenu pour les personnes handicapées et la mesure du panier de consommation est de 945 $. Voilà le fossé en question.

    Il faut bloquer la récupération des prestations. Énormément de personnes craignent d'en faire l'objet, que ce soit par des assureurs privés ou des gouvernements provinciaux. C'est un problème majeur. Quarante pour cent des clients des banques alimentaires au Manitoba sont des personnes handicapées. La même proportion est enregistrée dans l'ensemble du pays. Comme je l'ai dit, monsieur Blaikie, les handicaps, qu'ils soient innés ou acquis, condamnent à la pauvreté les personnes qui en sont atteintes. C'est le cas pour des centaines de milliers de Canadiens.

    Nous exhortons le gouvernement à prévoir les mesures qui s'imposent dans le budget.

    Merci.

    Merci, monsieur Blaikie.

    Chers députés, chers témoins, nous amorçons la deuxième série de questions. Le temps alloué à chaque parti est un peu plus court.

    Nous commençons avec M. Lawrence pour cinq minutes.

     Merci beaucoup.

    Je vais surtout m'adresser à M. Strain et à M. Davidson.

    Savez-vous à combien s'élève la taxe sur le carbone dans la province du Guangdong?

    Cette question est vraiment difficile. La taxe est nulle.

    Je fais partie des Canadiens aux prises avec un handicap. J'ai un problème auditif. Je suis désolé, mais je n'ai pas compris votre question.

    Pardonnez-moi.

    Ma question s'adresse à M. Strain et à M. Davidson. Savez-vous à combien s'élève la taxe sur le carbone dans la province du Guangdong, à Mumbai et en Virginie-Occidentale?

    Je n'en ai aucune idée.

    J'ai entendu dire que nous émettons 2 %... Ce qu'ils émettent en deux heures, nous l'émettons en deux ans.

    Le hic, c'est que vos membres à Winnipeg, qui sont en concurrence avec le monde entier — c'est dans l'ordre des choses —, sont soumis à une tarification du carbone au Canada. Nous sommes déjà au bas du classement de la productivité. Notre cadre fiscal sur le revenu est un des plus impitoyables au monde. Notre réglementation, qui pourrait difficilement être plus restrictive, est assortie d'une taxe sur le carbone, que le gouvernement — aussi incroyable que cela puisse paraître — a l'intention de quadrupler. En plus de son coût direct, cette mesure fiscale attise l'inflation. Je n'étais pas surpris lorsque M. Macklem a dit que le tiers de l'inflation qui se trouve au‑dessus de la cible était directement attribuable à la taxe sur le carbone.

    Ne faudrait‑il pas abolir la taxe pour favoriser la concurrence et l'économie au Canada?

    La question s'adresse à M. Strain et à M. Davidson.

    La taxe sur le carbone a pour objet de limiter les impacts environnementaux.

    Je comprends très bien ce que vous dites sur l'importance d'établir des règles du jeu équitables. Tous les joueurs doivent être sur un pied d'égalité. Cela dit, il ne faut pas non plus niveler par le bas en fonction des grands émetteurs...

    Je vais m'interposer un petit instant.

    Je n'ai pas choisi ces emplacements géographiques pour rien. La province du Guangdong, la Virginie-Occidentale et Mumbai utilisent tous les trois le charbon comme source d'énergie. Alors, lorsque nous appliquons une taxe sur le carbone sur nos sources d'énergie propre — sur le nucléaire, ou souvent sur le gaz naturel, beaucoup plus propre —, nous poussons l'industrie à utiliser le charbon à l'instar du Guangdong, de Mumbai et de la Virginie-Occidentale. La taxe sur le carbone est dangereuse pour l'environnement. L'industrie à Winnipeg pourrait glisser vers le modèle du Guangdong.

    Je comprends très bien ce que vous essayez d'obtenir avec votre question.

    Ce que je dis, c'est que les provinces comme le Manitoba et le Québec produisent de l'hydroélectricité au moyen des intrants les moins néfastes possible pour l'environnement. Lorsque nous pensons à la taxe sur le carbone, nous pensons à ceux qui sont obligés d'émettre du carbone, notamment les agriculteurs. Bon nombre y sont forcés également pour chauffer leur maison, contrairement à ceux qui peuvent utiliser des sources d'énergie moins émettrices.

    Nous estimons aussi que des mesures incitatives devraient être mises en place pour pousser les gens à utiliser l'hydroélectricité. La fabrication dans la province se fait d'emblée avec de l'énergie verte. La Saskatchewan, l'Alberta et certaines autres provinces ont reçu toutes sortes de crédits d'impôt lorsqu'elles sont passées du charbon au gaz naturel. Nous avons déjà une note de 97 %, mais nous essayons d'obtenir les 3 points manquants. Au Manitoba, notre adhésion aux principes ESG nous permet d'attirer des entreprises soucieuses de l'écologie. Voilà où devrait aller l'argent.

     Merci.

    La parole est à vous, monsieur Davidson.

    Je vais renchérir sur le commentaire de M. Strain. Nous ne sommes pas nécessairement opposés à la taxe sur le carbone, mais plutôt à la manière dont elle est utilisée.

    Au Manitoba — je pense que M. Strain l'a souligné —, les entreprises qui paient la taxe sur le carbone n'ont aucune raison de vouloir réduire leurs émissions. Les dollars du gouvernement fédéral devraient aider les entreprises et les industries émettrices de carbone à réduire leurs émissions sans leur imposer de coûts additionnels. Ces fonds devraient être investis dans des programmes ou des mesures incitatives et être remis par la suite aux entreprises.

     Voilà comment nous voudrions que l'argent soit utilisé.

    Formidable. Il faut concentrer les ressources à la bonne place. Certaines situations sont élastiques, et d'autres non. Au lieu d'alourdir le fardeau des mères seules qui luttent contre l'inflation libérale, regardons du côté des technologies.

    Hier, le représentant de l'Association canadienne du gaz a expliqué que de simplement modifier le carburant dans les chantiers maritimes en Colombie-Britannique permettrait d'en faire plus et de remplacer l'empreinte carbone à l'échelle de la province.

    Ces solutions technologiques obtiendraient-elles le soutien de vos membres?

    Un des plus grands défis que nous ayons eus au cours des dernières années... Nous avons entrepris un processus pour aider les petites et moyennes entreprises à comprendre ce qu'elles peuvent faire pour contrer les changements climatiques. La grande difficulté pour les petites entreprises, c'est de savoir par où commencer. Elles disent qu'elles veulent prendre des mesures et apporter des changements, mais elles ne savent pas comment s'y prendre.

    Nous avons mis en place plusieurs programmes, notamment une trousse sur les changements climatiques comportant du financement du gouvernement provincial pour aider certaines petites entreprises à faire les petits gestes qui leur permettraient de réduire leur empreinte carbone.

    Nous voulons tous aller dans cette direction, mais il faut prendre les mesures appropriées. Quelles mesures permettraient d'aider les entreprises au lieu de les punir?

    Merci.

    Merci, monsieur Lawrence.

    Nous passons à présent à M. Baker pour cinq minutes.

    Merci beaucoup, monsieur le président.

    Merci beaucoup aux témoins. C'est formidable d'être à Winnipeg, au Manitoba.

    J'aimerais poser des questions à chacun d'entre vous, mais il y a des contraintes de temps. Je vais tâcher de sélectionner judicieusement mes interlocuteurs et de bien établir les priorités.

    Je tiens à mentionner avant de commencer que nous sommes ici pour écouter les témoins, et non pas pour exposer nos vues politiques. Je me dois de répondre rapidement au commentaire de mon collègue afin d'établir certains éléments de contexte. Je ne voudrais pas que les témoins repartent avec une conception erronée de ce que fait le gouvernement. Je veux seulement exposer les faits.

    L'assertion voulant que le gouvernement quadruple la taxe sur le carbone est fausse. Je serais ravi de fournir des données à ceux qui le souhaitent, mais ce qui a été dit est faux.

    Ensuite, le gouverneur de la Banque du Canada a mentionné il y a tout juste deux semaines, lors de son témoignage devant le Comité à Ottawa — vous pouvez consulter le compte rendu si cela vous intéresse —, que l'élimination de la taxe sur le carbone entraînerait une diminution ponctuelle de l'inflation de 0,6 %. Ce serait un recul ponctuel, et non pas annuel.

    En fait, l'abolition de la taxe sur le carbone entraînerait la disparition de tous les avantages et des effets qui y sont rattachés. Au diable les conséquences sur l'environnement et les passe-droits sur la pollution... Je pense que tout le monde s'entend pour dire que nous avons besoin... Aucun témoin ne s'est prononcé contre la taxe sur le carbone. Vous avez tous dit qu'il fallait... Il y a peut-être des moyens de l'améliorer, et je serais heureux de les connaître. Je veux entendre ces solutions. Toutefois, les avantages environnementaux de la tarification de la pollution s'envoleraient, de même que la remise.

    À mon avis, la tarification de la pollution agit à la fois sur le plan de l'action climatique et sur le plan de l'abordabilité. Vous avez mentionné la redistribution aux entreprises — je trouve intéressants ces commentaires, je ne les rejette pas du revers de la main —, mais le modèle actuel de la tarification sur la pollution et de la taxe sur le carbone est une mesure d'abordabilité qui permet aux 80 % des Canadiens dont le revenu est le plus faible au pays de gagner au change. Ces Canadiens reçoivent en effet davantage que ce qu'ils paient. Si vous éliminez la taxe sur le carbone comme certains l'ont suggéré, vous éliminez aussi la remise, car vous n'aurez plus de fonds à remettre aux contribuables. Qu'y gagneront les gens qui font la queue devant les banques alimentaires, dont vous parliez, ou les groupes comme les collectivités autochtones?

    Je veux tenir cette discussion en toute lucidité pour m'assurer que les choses sont claires, mais aussi pour que soient bien comprises les implications des propos tenus par certains collègues.

    Je voulais aussi revenir sur la comparaison qui a été faite avec les pays qui n'ont pas mis en place de taxe sur le carbone. Nous nous sommes engagés, aux côtés d'autres pays, à atteindre la carboneutralité d'ici 2050. Nous nous sommes fixé cet objectif. Nous faisons ce qu'il faut pour l'atteindre de la manière la plus efficace possible tout en favorisant la croissance de l'économie verte et en portant attention aux préoccupations soulevées par les représentants de l'industrie.

    Je suis prêt à entendre les améliorations qui pourraient être apportées, mais je ne peux pas perdre de vue notre objectif. Il est vain de se comparer à d'autres, sauf aux pays qui vont frapper la cible de zéro émission nette. Honnêtement, ceux dont l'empreinte carbone est plus grande devront travailler plus fort que les autres pour atteindre la cible. Si nous voulons sauver la planète pour nos enfants et nos petits-enfants, il faut parvenir à la carboneutralité, sans quoi nous nous retrouverons tous en très mauvaise posture.

    Je vais utiliser le temps qu'il me reste pour poser une question à M. Lamontagne.

    Hier, à Toronto, nous avons reçu un témoin qui nous parlait de la communauté francophone et de l'importance de protéger la langue française. J'ai l'impression que c'est ce que votre organisation est en train de faire. C'est du moins un des objectifs de votre organisme.

    Dans ma circonscription, Etobicoke‑Centre, il y a une communauté francophone relativement petite, la plupart des gens étant anglophones. Pourquoi est-il important, pour mes concitoyens et pour les gens de partout au Canada, d'appuyer les organisations comme la vôtre qui protègent la langue française?

    Je vous remercie de votre question.

    À l'extérieur de Winnipeg, plusieurs communautés ont été fondées par des familles francophones. Il faut maintenir cette culture et pouvoir faire connaître l'aspect patrimonial dans ces villages. Pour maintenir notre fierté de notre histoire commune, il est très important de vivre dans ces communautés. C'est ce que nous tentons de faire au moyen d'activités culturelles.

    Des gens représentent des entreprises, ici, au Manitoba. Vous avez dit que c'était aussi un impératif économique.

    Pouvez-vous expliquer cela et faire le lien entre les besoins des entreprises et vos demandes?

    Oui. J'ai souvent l'occasion de m'asseoir avec des gens qui parlent de développement économique dans ces régions. La culture est ce à quoi on pense en dernier.

     M. Ste‑Marie a soulevé la question de l'immigration. Si des gens viennent dans nos communautés pour y travailler, nous les encourageons aussi à rester en cas d'événements culturels. On ne pense pas suffisamment à la culture comme à un vecteur économique. Or elle en est un. Un événement culturel ne peut exister sans investissement de la part de bénévoles, sans la location d'une salle et, parfois, d'un système de sonorisation. Tout cela représente des dépenses qui retournent dans les communautés et encouragent l'économie de la région.

    Il faut se rappeler que ces événements culturels ont un effet sur l'économe.

    Merci, monsieur Baker.

    Je cède la parole à M. Ste-Marie.

    Merci, monsieur le président.

    Je suis tout à fait d'accord avec ce que M. Lamontagne vient de dire. On sous-estime toujours la portée économique du secteur culturel, alors que c'est une force économique.

    Cette fois-ci, ma question s'adressera à M. Davidson.

    Monsieur Davidson, dans votre présentation, vous avez parlé du Compte d'urgence pour les entreprises canadiennes. Vous demandez que la date limite de remboursement des prêts soit repoussée de deux ans. Nous avons aussi entendu beaucoup de recommandations de la part des chambres de commerce du Québec, qui demandent plutôt un report d'un an.

    Selon les données de la Fédération canadienne de l'entreprise indépendante, 19 % des PME vivront de grandes difficultés sans ce report. En effet, il y a eu la pandémie, puis la hausse des taux d'intérêt. Plusieurs entreprises ont continué à s'endetter et sont maintenant menacées de faillite.

    Plusieurs ministres semblent très favorables à cette demande, contrairement à la ministre des Finances et à ses hauts fonctionnaires. Ceux-ci disent vouloir tourner la page sur les programmes relatifs à la pandémie et que cela va coûter trop cher. Or, si on compare les coûts qu'entraînerait la faillite de 19 % des PME avec ceux du report demandé, il semble évident qu'il serait plus payant pour le gouvernement d'accorder un report d'un an que de tout fermer.

    Qu'en pensez-vous? Comment pourriez-vous convaincre la ministre des Finances de revenir sur sa décision?

     La situation est difficile. Les chambres de commerce au Canada et diverses autres organisations ont toutes tiré la sonnette d'alarme. Tant mieux si le gouvernement est prêt à reporter le délai, mais dans le cas de bon nombre d'entreprises, un report de peut-être trois semaines ne serait pas suffisant pour aller chercher des investissements ou des prêts auprès des banques. Ce n'est tout simplement pas une option pour les entreprises auxquelles nous avons parlé. En fait, bon nombre de ces entreprises qui continuent de bénéficier de prêts substantiels connaissent de grandes difficultés.

    Voilà le problème. Pendant la pandémie, les prêts du Compte d'urgence pour les entreprises canadiennes ont été providentiels pour les petites entreprises, qui traversaient une période très éprouvante partout au Canada. D'aucuns pensaient que les choses reviendraient à la normale après la pandémie, mais cela n'a pas été le cas. Les problèmes se sont accumulés. Les pressions inflationnistes, la pénurie de main-d'œuvre et les perturbations des chaînes d'approvisionnement se sont mises de la partie.

    Dans plusieurs secteurs, les entreprises n'ont pas encore retrouvé leur niveau d'avant la pandémie. Nous allons continuer à exhorter le gouvernement fédéral et les législateurs à prolonger le programme. Les entreprises veulent rembourser leurs prêts, mais il leur faut plus de temps, et ce, pour de multiples raisons. Les fermetures et les mises à pied auxquelles devront se résigner peut-être 19 % de ces entreprises auront des conséquences beaucoup plus néfastes qu'un report d'un an du remboursement au gouvernement.

    Nous encourageons fortement le gouvernement à reconsidérer sa position.

    Merci, monsieur Ste‑Marie.

    La parole est à M. Blaikie.

    Merci.

    Monsieur Davidson, j'aimerais simplement poursuivre dans cette veine.

    Nous, les néo-démocrates, avons réclamé avec beaucoup de vigueur une prolongation du programme du CUEC. Même avec un simple examen des comptes du gouvernement — et je pense que cela fait partie de la question de M. Ste‑Marie —, le gouvernement est‑il susceptible de récupérer plus d'argent ou moins d'argent s'il force près de 20 % des entreprises canadiennes qui bénéficient du CUEC à faire faillite?

    S'il est question des finances du gouvernement fédéral, il semble imprudent d'acculer à la faillite un nombre important d'entreprises, de sorte qu'elles ne rembourseront jamais leur prêt, plutôt que de leur accorder une prolongation qui leur donnera un peu plus de temps pour le faire. Ces entreprises pourraient continuer de prospérer, avec tous les avantages économiques que cela représente pour leur collectivité, et cela garantirait en même temps que le gouvernement fédéral finisse par être remboursé.

    Je suis d'accord avec vous, monsieur Blaikie.

    Je pense que nous avons entendu la ministre des Finances et la ministre de la Petite Entreprise. La question a récemment été soulevée lors de l'assemblée générale annuelle de la Chambre de commerce du Canada, à Calgary. Nous reconnaissons que le gouvernement cherche à mettre de l'ordre dans les finances publiques en réduisant les dépenses et nous l'en félicitons.

    Nous pensons que la mesure devrait être repoussée d'un an, sans quoi cela aurait un impact plus négatif, en particulier sur les entreprises. Nous sommes préoccupés par le risque que les entreprises soient incapables de payer leurs impôts ou d'avoir des employés. Elles seraient obligées de chercher du financement supplémentaire ou des prêts pour faire leurs remboursements à une période où les banques et d'autres entités ne sont pas prêtes à financer ces prêts. Ce que j'entends du côté de nombreuses petites entreprises qui vont être considérablement touchées, c'est que ce n'est pas une option.

    Nous encourageons fortement une réflexion ou la poursuite de la recherche de solutions pour prolonger le délai de paiement afin de mieux nous assurer de la survie des entreprises, en particulier les PME du pays, car elles sont toujours en situation très précaire.

    Merci.

    La question s'adresse à M. Davidson et M. Strain.

    Concernant le besoin d'infrastructures commerciales au Manitoba, pouvez-vous donner des exemples précis de projets en cours qui, selon vous, seraient importants pour le développement économique du Manitoba et sa contribution à l'économie nationale?

    Je suis ravi de vous donner des exemples très précis.

    Il y a deux ou trois choses. CentrePort est un exemple qui a déjà été donné, évidemment.

    Une bonne partie des fonds consacrés aux corridors commerciaux a été utilisée en aval, notamment les ports, certaines infrastructures ferroviaires, etc. Les autoroutes sont aussi très importantes. Le port d'Emerson a désespérément besoin d'améliorations. L'autoroute 75 doit être protégée contre les inondations afin que le commerce puisse se poursuivre en tout temps. C'est un lien vital pour nous.

    Il faut faire de notre réseau routier un réseau autoroutier, pour ainsi dire. Si vous connaissez bien notre géographie, vous savez qu'à l'intersection des deux principales routes de l'Ouest canadien — la route 1 et la route 16 —, il y a un arrêt à quatre voies. On ne verrait pas cela à Toronto. On ne verrait pas cela à Montréal. Pour nous, cela représente des coûts en argent et en carbone. Cela entraîne une perte de temps et d'efficacité.

    Il ne faut pas oublier le port de Churchill, qui a un potentiel qu'il faut continuer à étudier. Il y a là d'importants débouchés sur le plan de la logistique, mais cette infrastructure doit avoir une portée nationale et ne pas se limiter à l'extrémité du port.

    Très bien. Merci.

    Merci, monsieur Blaikie.

    Merci pour cette liste. Chers témoins, si vous souhaitez transmettre d'autres renseignements au Comité, n'hésitez pas à le faire.

    Nous passons à M. Morantz.

    Monsieur Strain, je veux parler de notre croissance économique. La semaine dernière, dans un éditorial très intéressant du comité de rédaction du Globe and Mail, on peut lire des choses plutôt accablantes sur la gestion de l'économie par les libéraux. Je vais commencer par quelques-uns des points qui y sont soulevés et je vous demanderais de répondre rapidement.

    On peut notamment lire dans le Globe and Mail que « sous la gouverne des libéraux, le PIB [...] par habitant a stagné et leurs choix politiques ne font qu'aggraver le problème. » Êtes-vous d'accord avec cette analyse?

    Je vais revenir à nos commentaires précédents sur la nécessité d'avoir des règles du jeu équitables. Si vous placez la barre trop haut, cela rend l'objectif inatteignable. Je vais vous donner un exemple très rapide.

    Si vous lancez une entreprise de camionnage en Ohio, vous êtes tenu d'offrir zéro jour de vacances, tandis qu'ici, vous devez donner deux semaines. C'est dissuasif. Il faut être concurrentiel; c'est essentiel.

    On souligne également la crise du logement. Comme vous le savez, la SCHL affirme que nous devons construire 5,8 millions de logements d'ici 2030. La semaine dernière, des témoins ont indiqué au Comité que cela coûterait 3,2 billions de dollars. Dans l'article, on souligne que la crise du logement est « l'exemple le plus frappant » de l'échec des choix politiques des libéraux. Êtes-vous d'accord avec cela?

    [Difficultés techniques] plus de maisons. Certains facteurs économiques contribuent à cela: l'inflation, les taux d'emprunt et, évidemment, les taux d'intérêt. Il faut s'y attaquer immédiatement. Si on ne s'occupe pas de la crise du logement à tous les niveaux, dans l'ensemble du continuum du logement... Il faut régler ce problème.

    Comme je n'ai pas beaucoup de temps, je vais simplement poursuivre dans cette veine. Je vous serais reconnaissant de donner des réponses courtes.

    Ils ont également déclaré que notre « problème lié à la prospérité » s'est « accéléré depuis que les libéraux ont pris le pouvoir en 2015 ». Êtes-vous d'accord avec cela?

    Les statistiques sont des statistiques. Voilà une réponse courte pour vous.

    C'est une excellente réponse.

    On affirme aussi dans cet article que « la prospérité relative du Canada est en forte baisse », que notre PIB par habitant « est tombé bien en deçà de la moyenne des économies avancées » des pays de l'OCDE, et que « la probabilité d'une diminution marquée du niveau de vie est de plus en plus forte. »

    Partagez-vous cette préoccupation?

    Encore une fois, pour ce qui est de cette préoccupation, je dirais qu'il faut faire croître notre économie. Nous devons suivre la cadence des autres pays. Nous avons en effet constaté un déclin de la productivité et de notre économie en raison de l'inflation, de la pandémie, etc.

     Notre croissance économique est anémique. Nous avons un gouvernement qui a doublé — de 600 milliards de dollars à 1,2 billion de dollars — la dette nationale accumulée de 1867 à 2015. Il considère ces dépenses comme des investissements, mais sans aucun rendement sur ces investissements.

    De mon point de vue, je ne peux que qualifier de malversation économique la gestion de l'économie par ce gouvernement. Êtes-vous d'accord?

    Je ne suis pas certain si c'était une question ou une affirmation, pour être honnête.

    Je pense que ces dépenses sont attribuables à beaucoup de facteurs. Je devrais aller dans les détails pour me prononcer là‑dessus, et je dépasserais de beaucoup le temps imparti. Toutefois, je pense qu'il faut soustraire les coûts liés à la pandémie.

    Comme je viens de Winnipeg, je serais ravi d'en discuter de nouveau avec vous.

    Juste une chose: je suis conscient que les témoins sont surtout des gens d'affaires, mais il s'est produit une chose intéressante par rapport à la taxe sur le carbone.

    Comme vous le savez peut-être, concernant l'exception sur le mazout domestique accordée à la suite des pressions exercées par les députés libéraux du Canada atlantique sur le gouvernement fédéral, leur ministre, la ministre Hutchings, a déclaré que si les Canadiens de l'Ouest voulaient le même traitement... Je n'ai jamais rencontré personne au Manitoba qui chauffe sa maison au mazout. S'il y en a, je ne les connais pas. Ici, tout le monde se chauffe au gaz naturel ou, peut-être, à l'électricité. La ministre Hutchings a même déclaré que les Canadiens de l'Ouest devaient élire plus de députés libéraux s'ils voulaient bénéficier de cet avantage.

    Pensez-vous que le gouvernement traite injustement les Manitobains en ne leur offrant pas une exonération de taxe sur le carbone pour le gaz naturel qui sert au chauffage de leur maison?

    Je pense que si vous revenez à nos propos sur la nécessité... Il faut s'occuper des cas où les combustibles à base de carbone sont utilisés par nécessité, pour chauffer le chauffage, que ce soit le mazout, qui n'est plus utilisé dans cette partie du pays depuis des années — je me souviens qu'on l'utilisait quand j'étais jeune —, le gaz naturel ou l'électricité. Si l'enjeu est le chauffage, l'exception devrait être universelle.

    J'ai 30 secondes.

    Monsieur Davidson, j'aimerais avoir votre avis sur une exception relative à la taxe sur le carbone pour le chauffage domestique au Manitoba. Puisque le gouvernement répète depuis huit ans que les Canadiens reçoivent plus d'argent qu'ils n'en paient, nous savons que ce n'est pas vrai pour les gens d'affaires, comme vous l'avez souligné, mais ce n'est manifestement pas vrai non plus pour les gens qui chauffent leur maison.

    Nous avons demandé deux ajustements à ce qui a été annoncé.

    Nous avons demandé au premier ministre d'assurer l'équité relativement à cette exception, de façon à en faire une mesure générale applicable à l'ensemble des combustibles utilisés pour le chauffage.

    Nous devons réitérer notre demande: il faut mettre en place un système afin que les entreprises manitobaines aient aussi droit à des remises de la taxe sur le carbone.

    Voilà deux ajustements qui s'imposent, selon nous.

    Merci, monsieur Morantz.

    Nous passons à la dernière intervenante pour ce premier groupe de témoins. La parole est à Mme Dzerowicz.

    Merci beaucoup, monsieur le président.

    Je vous remercie encore de votre patience et de vos excellentes réponses.

    Il arrive dans nos discussions qu'on choisisse un article important, mais qui ne présente pas un portrait d'ensemble de la situation. Il y a beaucoup à faire pour assurer notre croissance à l'avenir, et je pense que c'est reconnu. Je pense aussi qu'il est important de préciser que nous sommes l'un des onze pays du monde à avoir une cote AAA des agences internationales d'évaluation du crédit. Nous avons ramené tous les travailleurs, et plus encore, après la pandémie.

    Nous venons de traverser l'une des périodes les plus éprouvantes de l'histoire de l'économie, voire de l'histoire mondiale: la pandémie. Deux guerres font actuellement rage dans le monde. Tout cela a d'importantes répercussions, notamment l'inflation. Je pense qu'il est important de le mentionner lorsque nous parlons des choses qui se produisent et qui ont une incidence sur l'économie, ici au Canada.

    Monsieur Davidson, très rapidement, j'aimerais savoir ce qui empêche les petites entreprises d'avoir accès au rabais qui leur est offert.

    Il n'y a pas de procédure pour cela au Manitoba.

    Il n'y a pas de procédure pour cela. Je voulais juste m'en assurer.

    Je veux porter mon attention sur Harvest Manitoba et Make Poverty History Manitoba.

    Je fais une distinction entre la crise du logement et la crise de l'abordabilité, bien qu'elles soient très liées.

    J'ai rencontré tous les organismes à but non lucratif de ma circonscription qui veulent construire des logements. Ils ont des capitaux, des propriétés, de l'argent, mais ils ont des problèmes avec les trois ordres de gouvernement.

    Êtes-vous d'accord pour dire qu'il serait utile, à l'échelle régionale, que les trois ordres de gouvernement se réunissent, examinent tous les outils et les fonds disponibles, et disent: travaillons ensemble. L'engagement du gouvernement fédéral pour la Stratégie nationale sur le logement s'élève à 82 milliards de dollars. Il y a beaucoup d'argent dans toutes sortes d'endroits qui n'ont peut-être pas tous la même efficacité.

    Je vais vous donner un autre exemple. Dans ma circonscription, nous avons essayé de construire des logements rapidement, mais cela ne veut rien dire sans l'élément de soutien, qui relève de la province.

    Convenez-vous qu'il est urgent d'agir en ce sens, que les trois ordres de gouvernement collaborent pour examiner les outils disponibles et les obstacles mineurs qui pourraient empêcher la construction rapide de logements et pour régler la question de l'élément de soutien?

    Je pourrais commencer par Harvest Manitoba, puis nous passerons à M. Brandon.

    Certainement. Je pense que tous ceux d'entre nous qui viennent de Winnipeg, du Manitoba, ont constaté que chaque fois que d'importants progrès ont été réalisés dans le domaine du logement et pour d'autres enjeux de développement urbain, dans le passé, c'est toujours la collaboration des trois ordres de gouvernement qui a changé la donne. Nous l'avons constaté à maintes reprises au fil des décennies.

    Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'une approche coordonnée, avec la mise en commun de l'ensemble des ressources des trois ordres de gouvernement, nous offre la meilleure chance d'obtenir ces résultats.

    Merci.

    Monsieur Brandon, voulez-vous ajouter quelque chose?

    Oui, je conviens qu'il est absolument essentiel de travailler ensemble.

    Prenons l'exemple des gains réalisés au Manitoba dans les années 1970 et 1980. À l'époque, les trois ordres de gouvernement travaillaient de concert. En fait, je sais, d'après des gens à qui j'ai parlé et qui ont participé à cela à l'époque, que les responsables du logement des trois instances gouvernementales occupaient le même bureau pour qu'ils puissent se parler directement. Ce genre de communication et de collaboration est essentiel.

    Actuellement, je pense que les trois ordres de gouvernement au Manitoba — municipal, provincial et fédéral — sont déterminés à s'attaquer aux problèmes du logement et de l'itinérance. Nous devons saisir cette occasion sans tarder.

    Il est formidable d'entendre que vous consacrerez 82 milliards de dollars à cela, mais ce qu'il faut, c'est une mise en œuvre rapide, en ciblant en particulier les ménages qui en ont le plus besoin, ceux qui sont en situation de grande pauvreté et qui ont besoin d'un logement de toute urgence.

    Ma dernière question pour tous les deux est peut-être la suivante. Depuis notre élection en 2015, beaucoup de mesures que nous avons prises ont visé à réduire les inégalités de revenu et à renforcer la classe moyenne, notamment par l'instauration de l'Allocation canadienne pour enfants, la création du programme national de garde d'enfants, l'augmentation de la Sécurité de la vieillesse et la triple augmentation de l'Allocation canadienne pour les travailleurs. Tous ces éléments sont adaptés à l'inflation.

    C'est en partie... On en vient presque à se demander comment une telle crise a pu mener autant de gens à recourir aux banques alimentaires. Oui, c'est la crise du logement, et oui, c'est l'inflation. Les crises s'amplifient donc plus rapidement que nous sommes en mesure d'offrir du soutien. Selon vous, y a‑t‑il autre chose qui est nécessaire, mais qui n'est pas bien compris à l'échelle nationale?

    En passant, je dirais aussi qu'il est essentiel que les trois ordres de gouvernement collaborent à cet égard, car si le fédéral donne plus d'argent, mais que le provincial se retire, vous aurez alors moins d'argent que vous aviez avant.

    Pouvez-vous réagir à l'un ou l'autre de ces commentaires? Nous commençons par Harvest Manitoba.

    Merci beaucoup.

    Comme je l'ai mentionné dans ma déclaration préliminaire, il y a encore des groupes de Canadiens qui sont laissés pour compte.

    M. Blaikie a parlé, tout comme nous, des prestations d'invalidité. Je le répète: le Parlement a adopté ce projet de loi. Maintenant, le programme doit être financé de façon adéquate, afin que les personnes handicapées au Canada gagnent des revenus qui dépassent la mesure du panier de consommation, qui mesure la pauvreté au pays. Ces prestations doivent être accessibles à ceux qui en ont besoin et ne pas faire l'objet d'une récupération fiscale. Ici encore, de nombreux Canadiens continuent de passer entre les mailles du filet.

    Pour ce qui est de l'immigration, nous continuons de voir de nouveaux arrivants qui ne sont pas en mesure de s'intégrer facilement au marché du travail, à l'éducation et à la formation, forçant un grand nombre d'entre eux à fréquenter les banques alimentaires. À Winnipeg, il est arrivé au cours de la dernière année que plus de la moitié de nos nouveaux clients des banques alimentaires faisaient partie de cette catégorie.

    Le troisième élément est particulièrement pertinent à notre organisation. Dans cette province, les Premières Nations, les Métis et les Inuits — surtout dans les réserves et dans les collectivités éloignées, mais aussi dans notre population autochtone urbaine — continuent de figurer loin derrière la population générale en matière de santé et de sécurité alimentaire.

    Même si des mesures ont été prises pour améliorer la vie de nombreuses personnes, des groupes démographiques clés au Manitoba continuent d'accuser du retard et de rester à la traîne en matière de sécurité alimentaire.

    [Inaudible] nous devons nous assurer que ces prestations ne font pas l'objet d'une récupération fiscale.

    De plus, du côté du logement, en particulier, les prix des actifs ont bondi, à un point tel que des gens ne peuvent pénétrer le marché. Un trop grand nombre de ménages a empoché des gains injustes. Il y a là une occasion de mieux répartir ces occasions.

    Merci, madame Dzerowicz.

    Merci à nos témoins. Nous sommes ravis d'être ici à Winnipeg pour entendre vos excellents témoignages d'experts dans le cadre de nos consultations prébudgétaires. De mon point de vue — et j'en suis sûr, du point de vue de tous —, j'ai senti la bonne entente et la collaboration chez chacun d'entre vous. Vous représentez le milieu des affaires, des services sociaux, de la culture, etc. Tout le monde travaille vraiment ensemble. C'est peut-être en raison des conditions météorologiques dans la province, que sais‑je. Il fait un peu froid l'hiver, mais ces températures rassemblent tout le monde.

    Je vous remercie de vos nombreuses recommandations pour notre étude. Nous vous en sommes reconnaissants. Je vous souhaite un bel après-midi.

    Nous allons maintenant suspendre la séance pendant cinq minutes, le temps de passer à notre deuxième groupe de témoins.

    Merci.

    Nous sommes de retour.

    Pour la gouverne de tous, je vous informe que nous devons nous arrêter à midi pile parce que nous devons nous rendre à l'aéroport pour notre vol.

    Nous avons eu un excellent premier groupe de témoins. Je sais que celui‑ci sera tout aussi excellent.

    Pour ce deuxième groupe de témoins, nous accueillons Emily Bond, directrice des programmes à l'Institut canadien de la santé animale; Alain Roy, vice-président des partenariats internationaux à Collèges et instituts Canada. Nous recevons également des représentants de Keystone Agricultural Producers: Jill Verwey, la présidente du conseil d'administration, ainsi que Colin Hornby, le gestionnaire des communications et des relations avec les intervenants. Nous recevons enfin Lanny McInnes, président et directeur général de la Manitoba Home Builders' Association; et Darlene Jackson, présidente de la Fédération canadienne des syndicats d'infirmières et infirmiers.

    Chacun des témoins aura l'occasion de faire une déclaration préliminaire et de présenter son témoignage au Comité.

    Nous allons commencer par Emily Bond, de l'Institut canadien de la santé animale. Vous avez cinq minutes.

    Bonjour, monsieur le président.

    Je vous remercie de me donner l'occasion de comparaître devant le Comité. Je remercie les membres du Comité de tout le travail qu'ils ont accompli dans le cadre des consultations prébudgétaires.

    Je m'appelle Emily Bond. Je suis directrice des programmes à l'Institut canadien de la santé animale, ou ICSA. Il s'agit d'une organisation nationale qui représente les concepteurs, les fabricants et les distributeurs de produits pharmaceutiques pour animaux, de produits biologiques, d'additifs alimentaires, de produits de santé vétérinaire et de pesticides pour animaux. Nos membres représentent environ 95 % du marché des produits de santé animale au Canada.

    Au cours des cinq dernières années, le Canada a constaté une diminution de 40 % de la disponibilité de médicaments vétérinaires autorisés au Canada en raison du contexte réglementaire canadien et de l'augmentation des frais réglementaires. En 2023, une nouvelle augmentation de l'indice des prix à la consommation a entraîné une hausse annuelle des coûts liés à la réglementation de la médecine vétérinaire pouvant atteindre 20 %. Cette augmentation se répercutera inévitablement sur la chaîne d'approvisionnement des éleveurs de bétail et de volaille, puis sur les consommateurs canadiens, qui sont déjà confrontés à des hausses draconiennes du prix des aliments. Les vétérinaires et les agriculteurs doivent recourir à des stratégies de rechange, comme l'utilisation de produits composés, les utilisations non indiquées sur les étiquettes, l'importation pour usage personnel et l'achat en ligne de produits qui ne sont pas en vente au Canada, mais qui le sont dans d'autres pays. Ces stratégies comportent des risques importants.

    Nous avons trois recommandations clés à présenter au Comité aujourd'hui.

    Premièrement, le gouvernement devrait modifier les frais liés à la politique sur les services entourant les médicaments vétérinaires pour les fixer à un montant qui permettrait au Canada d'être proportionnellement concurrentiel par rapport à ses principaux partenaires commerciaux. Le marché canadien est déjà considérablement plus petit, ce qui nuit au rendement du capital investi par les concepteurs de médicaments et dissuade les entreprises de faire les investissements initiaux nécessaires pour faire entrer des produits au Canada. Le 1^er avril 2020, le règlement est entré en vigueur et a instauré une augmentation des frais pouvant atteindre 500 % pour les examens réglementaires des médicaments vétérinaires. Ces frais accrus dépassent ceux de marchés semblables comme l'Australie et l'Union européenne, ce qui fait qu'il est très difficile pour les sociétés canadiennes de médicaments vétérinaires d'être concurrentielles à l'échelle mondiale.

    Deuxièmement, le gouvernement devrait modifier la Loi sur les aliments et drogues pour accepter les décisions des organismes de réglementation de confiance d'autres administrations sur les examens de la qualité de fabrication et de l'efficacité clinique dont dépend l'autorisation des médicaments vétérinaires. Le processus réglementaire peut être simplifié et plus rentable, ce qui faciliterait l'accès des entreprises au marché canadien en fonction des approbations et des examens déjà réussis dans l'Union européenne et aux États-Unis.

    Troisièmement, le gouvernement devrait modifier sa politique et abolir les droits de licence d'établissement de produits pharmaceutiques pour les ingrédients pharmaceutiques actifs à faible risque. En 2017, des modifications réglementaires ont été apportées pour accroître les exigences relatives aux bonnes pratiques de fabrication pour les ingrédients pharmaceutiques actifs, ou IPA, afin d'améliorer la surveillance. Ces changements ont, par inadvertance, nui à la disponibilité de nombreux médicaments vétérinaires au Canada, sans pour autant améliorer sensiblement leur innocuité ou leur qualité. Ces changements s'accompagnaient de nouveaux frais réglementaires et d'une augmentation des coûts des composantes médicamenteuses. Un nombre croissant de sources d'IPA ne répondent plus aux nouvelles exigences canadiennes, en particulier un grand nombre d'ingrédients pharmaceutiques actifs à faible risque, qui sont considérés comme des ingrédients alimentaires dans d'autres marchés.

    L'adoption de ces recommandations est essentielle pour contrer le déclin de l'accès aux produits vétérinaires au Canada. Les produits de santé animale jouent un rôle essentiel dans le bien-être de la santé animale, mais aussi de la santé humaine et de notre planète.

    Merci beaucoup. Je serai heureuse de répondre à vos questions.

    Merci, docteure Bond. Vous aurez l'occasion de fournir des réponses pendant la période de questions.

    Nous passons maintenant à M. Roy de Collèges et instituts Canada.

    Merci.

    Bonjour.

    Je tiens d'abord à souligner que je m'adresse à vous depuis le territoire du Traité n^o 1, le territoire national des Métis de la rivière Rouge et les terres ancestrales des peuples anishinabe, cri, oji‑cri, déné et dakota.

    Je suis heureux d'être ici au nom de Collèges et instituts Canada, une association qui regroupe plus de 140 établissements publics, dont des collèges, des instituts et des écoles polytechniques.

Cela inclut évidemment les cégeps de la province du Québec.

    Nos membres sont situés à moins de 50 kilomètres de 90 % des Canadiens et de 86 % des peuples autochtones, ce qui fait de nous le plus grand réseau d'établissements postsecondaires.

    Le Comité a reçu notre mémoire exhaustif de consultations prébudgétaires qui fait état de recommandations concrètes pour propulser le Canada vers l'avant. Dans le mémoire, nous abordons de grands défis comme le logement, les pénuries de main-d'œuvre, la réconciliation avec les Autochtones et l'importance pour le Canada de se tailler une place dans le monde.

    Je suis heureux d'approfondir trois de ces recommandations aujourd'hui.

    J'aimerais commencer par la question la plus pressante, à savoir la crise du logement étudiant au Canada.

    Comme plusieurs Canadiens, les étudiants éprouvent des difficultés à trouver un logement sécuritaire et abordable. En fait, selon un rapport du Bureau du défenseur fédéral du logement, au moins 1 million d'étudiants se trouvent dans des logements inabordables, surpeuplés ou mal entretenus.

    Cette situation n'affecte pas seulement l'accès à l'éducation; elle exerce également une pression supplémentaire sur le marché du logement locatif, où les étudiants font concurrence à d'autres Canadiens pour obtenir des logements abordables.

    Pour faire face à cette crise, notre organisation, CICan, recommande un investissement direct dans les logements pour étudiants. Ce manque de logements est exacerbé par les obstacles qui tenaillent les collèges et les instituts lorsqu'ils lancent des projets de construction. Ils sont principalement attribuables à un problème à long terme qui touche le secteur: l'état du financement de l'éducation postsecondaire au Canada. Au cours de la dernière décennie, le financement provincial de l'enseignement supérieur a stagné. Étant donné l'inflation, les nouvelles demandes de formation et les besoins accrus en services aux étudiants, les établissements d'enseignement sont de plus en plus sollicités et ont moins d'argent pour s'acquitter de leurs mandats. Les collèges et instituts comptent maintenant beaucoup sur les droits de scolarité — des étudiants canadiens et étrangers — pour poursuivre leurs activités.

    Cette réduction du financement sape la qualité de l'éducation que reçoivent les étudiants. Pendant ce temps, le Canada connaît des pénuries de compétences et de main-d'œuvre. Il est donc essentiel que les collèges et instituts continuent de recevoir le soutien nécessaire pour faire ce qu'ils font le mieux, c'est‑à‑dire former des travailleurs hautement qualifiés et outillés pour répondre aux besoins de l'économie canadienne en évolution.

    Pour y parvenir, CICan recommande que le gouvernement fédéral s’engage à augmenter le Transfert canadien en matière de programmes sociaux pendant le processus de renégociation avec les provinces en 2024. Nous demandons que cette augmentation soit accompagnée d'accords sur les données pour veiller à ce que l'argent destiné au secteur serve à offrir aux Canadiens l'éducation de haute qualité qui les préparera à exceller.

    Mon dernier point sur l'accès à une éducation de grande qualité dans un monde en changement m'amène à parler de notre appel à renouveler et à élargir le programme Expérience compétences mondiales. Ce programme offre aux Canadiens de tous les horizons qui méritent l'équité la possibilité d'acquérir les compétences et la confiance nécessaires pour être concurrentiels dans une économie internationale. Le programme leur permet également de croire qu'ils peuvent accomplir n'importe quoi chez eux, au sein de leurs collectivités.

    À ce jour, plus de 6 000 étudiants ont effectué un séjour d'études ou de travail dans plus de 100 pays. Ces séjours sont financés par le programme Expérience compétences mondiales. Le financement de ce programme doit se terminer en 2025. Cependant, le Canada doit continuer d'investir dans les compétences internationales.

    C'est pourquoi nous recommandons au gouvernement de rendre permanent ce programme et d'augmenter son enveloppe de financement.

    Les effets du programme sont perceptibles ici même, au Manitoba. Leon Mann, de la Première Nation du lac Manitoba, est allé en Finlande pendant sa formation de technicien en mécanique automobile au Red River College Polytechnic. Je l'ai rencontré il y a quelques semaines. Il attribue à son expérience internationale le renforcement de sa confiance en lui, de ses compétences en communication et de ses connaissances techniques. Cette expérience l'a incité à lancer un jour sa propre entreprise automobile dans sa collectivité. Ce programme est vraiment transformateur pour des gens comme M. Mann, qui n'auraient pas eu de telles possibilités autrement.

    Le programme est également crucial pour le Canada, car ces possibilités d'acquisition de compétences aident à former une génération de Canadiens qui connaissent mieux le monde et qui sont plus branchés. De telles occasions renforcent la capacité du Canada de solidifier ses liens mondiaux — surtout dans les économies émergentes — et de favoriser la diversification du commerce et les possibilités d'exportation.

    Les collèges et instituts sont des partenaires clés pour relever les grands défis auxquels le Canada est confronté, allant de la crise du logement aux pénuries de main-d'œuvre et de compétences, en passant par la nécessité de soutenir la concurrence dans une économie mondiale en changement. Or, pour remplir ce rôle essentiel, nous avons besoin de votre soutien.

    Merci.

     Merci, monsieur Roy.

    Nous allons maintenant entendre les représentants de Keystone Agricultural Producers.

    Bonjour.

    Monsieur le président et honorables membres du Comité, je vous remercie de m'accueillir ici aujourd'hui pour témoigner au nom des agriculteurs du Manitoba dans le cadre des consultations prébudgétaires fédérales de 2024.

    Je m'appelle Jill Verwey. Je suis présidente de Keystone Agricultural Producers. Je m'occupe d'une exploitation agricole mixte multigénérationnelle avec mon mari et mes enfants à Portage la Prairie, où nous cultivons principalement 8 000 acres de céréales. Nous possédons une exploitation bovine commerciale et une exploitation laitière.

    Je suis accompagnée aujourd'hui de notre gestionnaire des communications et des relations avec les intervenants, Colin Hornby.

    Keystone Agricultural Producers est l'organisation responsable des politiques agricoles au Manitoba et nous portons une voix unifiée sur les questions qui touchent l'agriculture. Nous sommes également membres de la Fédération canadienne de l'agriculture, ou FCA, principal organisme national de défense des intérêts de notre secteur qui a témoigné devant votre comité le mois dernier et qui vous a présenté plusieurs recommandations.

    En tant que membre de la FCA, nous appuyons ses recommandations; nous aimerions toutefois en souligner quelques-unes qui sont particulièrement importantes pour nos membres, ici, au Manitoba. Ces recommandations mettent en évidence les domaines dans lesquels le gouvernement fédéral peut avoir une incidence positive pour les agriculteurs, l'agriculture et l'économie canadienne grâce au processus budgétaire.

    Premièrement, il faut élargir l'exemption à la ferme qui s'applique au combustible agricole admissible pour inclure le gaz naturel commercialisable et le propane. Cela permettrait de mettre en œuvre les changements énoncés dans le projet de loi C‑234, que nous appuyons sans réserve. Les agriculteurs ne devraient pas être taxés excessivement sur un élément essentiel de leurs entreprises lorsqu'il n'existe pas de solutions de rechange économiquement viables. Il s'agit en particulier d'activités comme le séchage du grain pour assurer la salubrité des aliments à la ferme et le chauffage et la climatisation des bâtiments d'élevage pour maintenir le bien-être des animaux et les pratiques exemplaires.

    Deuxièmement, nous recommandons d'exempter les exploitations agricoles de l'obligation de produire la déclaration de la taxe sur les logements sous-utilisés, ou TLSU, qui oblige les sociétés et les partenariats privés, y compris les exploitations agricoles, qui possèdent des propriétés résidentielles à produire une déclaration de la TLSU. Cette obligation ajoute un fardeau financier inutile même si nous n'avons pas à payer la taxe. Cette exigence impose un fardeau financier et administratif à de nombreux agriculteurs, car ils doivent payer un professionnel pour préparer et produire cette déclaration de la TLSU même s'ils savent qu'ils en sont exemptés. Bien qu’il existe un processus d’exemption pour les agriculteurs, le processus de demande lui-même est coûteux et s'ajoute aux dépenses déjà croissantes des exploitations agricoles pour nos coûts d’intrants, nos coûts énergétiques et nos exigences réglementaires.

    Je vais maintenant prendre le relais de ma collègue.

    Notre troisième recommandation est de veiller à ce que l'Agence de réglementation de la lutte antiparasitaire, l'ARLA, dispose de ressources suffisantes et améliore ses processus internes à l'appui de décisions opportunes, transparentes et fondées sur des données scientifiques qui aideront les producteurs canadiens à demeurer concurrentiels sur le marché mondial. L'ARLA doit veiller à maintenir une approche scientifique dans toutes ses décisions et à ne pas laisser des motivations externes influencer les décisions.

    Par exemple, la réévaluation récente de la lambda-cyhalothrine pour la saison de croissance 2023‑2024 a eu des répercussions sur de nombreux agriculteurs et sur leur capacité de lutter contre les sauterelles et d'autres ravageurs dans les champs.

    La quatrième recommandation que nous aimerions souligner est d'approfondir le projet pilote d’extension de l'interconnexion, prévu dans le budget de 2023, en augmentant la distance au‑delà de 160 kilomètres et en prolongeant le projet pilote au‑delà de la période actuelle de 18 mois. L'élargissement de l'accès à des services ferroviaires concurrentiels signifie que les expéditeurs canadiens auront la possibilité de réaliser des économies, de réduire les coûts et d'améliorer la connectivité grâce à la concurrence sur le marché.

    Cette amélioration est essentielle pour les producteurs de grains et les entreprises de toutes tailles, car elle leur permettra de livrer plus efficacement leurs produits et services aux clients canadiens et internationaux. La nature temporaire du projet pilote d'extension de l'interconnexion entrave la planification et les investissements à long terme, qui sont essentiels à la croissance et à la stabilité de l'industrie.

    D'autres éléments des mémoires de la FCA que vous avez reçus et que nous appuyons et soulignons sont les suivants: faire en sorte que le lancement d'une stratégie agricole durable englobe tous les produits agricoles; augmenter la couverture d'Agri-stabilité à 85 % de la marge de référence; mettre en œuvre des mesures pour soutenir le droit des agriculteurs de réparer leur propre machinerie agricole, comme nous l'avons vu dans le projet de loi C‑244; augmenter le seuil d'exemption des gains en capital au‑delà de 1 million de dollars pour qu'il corresponde davantage à la valeur actuelle des terres; et apporter des modifications à la Loi de l'impôt sur le revenu pour élargir la définition d'un enfant pour le transfert à la prochaine génération d'actions sans contrôle.

    En conclusion, j'aimerais rappeler aux membres du Comité l'importance de l'agriculture pour le Canada et la communauté internationale. Notre industrie et le travail de l'ensemble de la chaîne alimentaire agricole ne sont pas seulement le moteur de l'économie, mais ils fournissent également des aliments permettant de nourrir des gens du monde entier.

    Nous vivons à une époque en constante évolution et les décisions fondées sur la science sont de plus en plus motivées par des enjeux politiques. Si nous voulons maintenir la durabilité économique, environnementale et sociale de notre secteur et de l'économie canadienne, il est essentiel que nous nous souvenions de l'impact que peuvent avoir des décisions malavisées. Il faut permettre aux agriculteurs et aux autres intervenants de notre secteur de contribuer et d'être impliqués dans le processus décisionnel et relever les défis auxquels nous faisons face collectivement pour aller de l'avant avec les priorités communes.

    Nous vous remercions à nouveau du temps que vous nous avez accordé et serons heureux de répondre à vos questions.

    Merci, madame Verwey et monsieur Hornby.

    Nous allons maintenant passer à la Manitoba Home Builders' Association.

    Merci, monsieur le président et membres du comité des finances, de m'avoir invité à comparaître devant vous ce matin au nom de la Manitoba Home Builders' Association, la MHBA.

    La MHBA est la voix de l'industrie de la construction résidentielle du Manitoba depuis 1937. Représentant l'un des secteurs économiques les plus importants de la province, elle compte parmi ses membres des constructeurs de maisons, des rénovateurs, des promoteurs immobiliers, des entrepreneurs spécialisés, des fabricants de produits et de matériaux de construction, des fournisseurs de matériaux de construction, ainsi que des fournisseurs de garanties, d'assurances et de services connexes. Tous les membres de la MHBA sont également membres de l'Association canadienne des constructeurs d'habitations, qui représente notre industrie sur les enjeux fédéraux à l'échelle nationale.

    L'industrie de la construction résidentielle représente directement plus de 51 000 emplois au Manitoba — des emplois dans chaque collectivité —, 3,4 milliards de dollars en salaires et 6,3 milliards de dollars en activité économique. Dans le budget de 2022, le gouvernement a déclaré que le Canada aura besoin de construire 3,5 millions de logements supplémentaires au cours de la prochaine décennie, en plus des 2,3 millions d'unités que le secteur construirait normalement. La MHBA est du même avis. Si nous voulons atteindre cet objectif, il nous faut construire environ 400 000 logements par an au pays. Cependant, les mises en chantier ralentissent alors qu'elles devraient s'accélérer massivement.

    L'augmentation des taux d'intérêt s'est fait ressentir dans notre secteur et a réduit les mises en chantier au Manitoba, ce qui a eu un impact négatif sur l'offre de logements. Selon la SCHL, les mises en chantier avaient diminué de 6 % depuis le début de l'année à la fin du mois de septembre. Cette tendance va entièrement à l'encontre des objectifs du gouvernement fédéral. Il est essentiel que la politique monétaire, la politique fiscale et la réglementation en matière de prêts hypothécaires soient compatibles si nous souhaitons créer des conditions financières stables favorisant l'offre de logements.

    Au lieu de cela, les règles et les processus gouvernementaux, l'inefficacité des gouvernements locaux et le manque de capacité retardent les projets, ralentissent le développement et augmentent considérablement les coûts. De plus, les coûts de la main-d'œuvre et des matériaux de construction continuent d'augmenter pour nos membres et leurs clients. Nous avons besoin que le gouvernement agisse de façon significative dès maintenant afin d'inverser cette tendance, et cette action gouvernementale demeurera nécessaire une fois que les taux d'intérêt reviendront à des niveaux plus normaux si nous voulons doubler le nombre de mises en chantier.

    Le gouvernement fédéral peut contribuer à résoudre ces problèmes et faciliter l'accession à la propriété de nombreuses façons. Aujourd'hui, nous souhaitons nous concentrer sur quatre éléments clés.

    Premièrement, nous estimons qu'il faudrait élaborer des politiques pour aider les premiers acheteurs qualifiés. Pour leur venir en aide, nous recommandons de revenir à des périodes d'amortissement de 30 ans pour les prêts hypothécaires assurés — pour les nouvelles constructions seulement —, ce qui encouragerait la construction de nouveaux logements sans pour autant affecter le prix de revente des logements. Nous recommandons au gouvernement fédéral de modifier le test de résistance pour les prêts hypothécaires assurés et non assurés afin de réduire le taux d'essai graduellement pour les prêts hypothécaires d'une durée de 7 et 10 ans. Nous recommandons aussi au gouvernement fédéral de mettre à jour et d'indexer les seuils pour le remboursement de la TPS pour les habitations neuves, qui n'ont pas changé depuis l'instauration de la TPS en 1991. Or, le prix des maisons a augmenté de façon spectaculaire depuis, et il est plus que temps de les modifier.

    Deuxièmement, nous jugeons qu'il faut s'attaquer à la pénurie de main-d'œuvre qualifiée. L'industrie de la construction continue de souffrir de pénuries chroniques de main-d'œuvre et de compétences, et le Manitoba ne fait pas exception. Nous recommandons au gouvernement de poursuivre toutes les actions visant à promouvoir les carrières dans les métiers spécialisés, à soutenir la formation et à apporter un soutien financier aux entreprises et aux particuliers pour les travailleurs qualifiés.

    Troisièmement, nous pensons qu'il faut éviter d'ajouter des coûts par le biais de codes et de réglementations. Le gouvernement devrait se concentrer sur l'innovation afin de réduire les coûts et augmenter l'utilisation des produits avant de réglementer les modifications du code découlant de politiques. Nous recommandons que le gouvernement fasse de l'abordabilité un objectif central du Code national du bâtiment et de toutes les normes connexes pour veiller à ce que nous construisions des logements de meilleure qualité et plus efficaces pour le même prix ou moins.

    Quatrièmement, nous estimons que les rénovations à consommation nette zéro devraient être admissibles au remboursement de la TPS et de la TVH pour les habitations neuves. La rénovation d'un logement à un niveau de performance certifié net zéro devrait être considérée comme une rénovation substantielle et donner droit au remboursement de la TPS pour les habitations neuves. Nous recommandons donc que les rénovations à consommation nette zéro soient admissibles au remboursement pour les habitations neuves.

    J'aimerais ajouter que je suis heureux que mes homologues de KAP aient soulevé la question de la taxe sur les logements sous-utilisés. Il s'agit d'un enjeu important pour nos membres également. Les constructeurs et les promoteurs sont tenus de déclarer chaque logement qu'ils possèdent, même si aucune taxe n'est due. Cela coûte des milliers de dollars à nos membres au Manitoba et des millions de dollars à nos membres partout au pays en frais administratifs. Ils remplissent une déclaration pour une taxe qu'ils n'ont pas besoin de payer.

    L'un de nos principaux événements phares au Manitoba est ce que nous appelons « Parade of Homes ». Il s'agit d'une vitrine unique au Canada. On y expose plus de 120 maisons neuves pour que les nouveaux acheteurs puissent les voir et les visiter. Ils peuvent ainsi baser leur décision d'achat sur une maison réelle. Il va sans dire que le dépôt d'un dossier pour chacune de ces maisons représente un coût supplémentaire.

    Nous vous remercions d'avoir pris en compte nos recommandations. Au nom de l'industrie de la construction résidentielle du Manitoba, nous vous remercions de nous avoir donné l'occasion de comparaître devant vous.

    Merci, monsieur McInnes. Vous aurez tous l'occasion d'en dire plus lors de la période de questions.

    Nous allons maintenant passer à la Fédération canadienne des syndicats d'infirmières et infirmiers. Allez‑y, je vous prie.

    Bonjour. Je vous remercie de nous permettre de comparaître devant vous aujourd'hui.

    Je m'appelle Darlene Jackson, et je suis la présidente de la Manitoba Nurses Union, ou MNU. Je suis ici pour parler au nom de la Fédération canadienne des syndicats d'infirmières et infirmiers, ou FCSII.

    La FCSII est composée de neuf syndicats provinciaux d'infirmières et d'infirmiers de toutes les provinces sauf le Québec, ainsi que de l'Association des étudiants infirmiers du Canada. Nous travaillons cependant fréquemment en étroite collaboration avec la Fédération interprofessionnelle de la santé du Québec.

    La FCSII est la plus grande organisation d'infirmières et d'infirmiers du Canada, représentant 250 000 infirmières et infirmiers de première ligne et étudiants en soins infirmiers. Nous sommes fiers de défendre les intérêts de nos membres et de promouvoir la profession infirmière à l'échelle nationale. Nous travaillons sans relâche pour protéger la qualité des soins de santé pour nos patients et notre système de santé publique.

    Ma collègue membre de la FCSII et du Syndicat des infirmières et infirmiers du Nouveau-Brunswick, Maria Richard, a eu le privilège de s'adresser à ce comité à Fredericton il y a quelques semaines. Comme elle l'a dit, le personnel infirmier du Canada vit des situations extrêmement difficiles au quotidien. Au Manitoba, le taux de postes vacants pour le personnel infirmier demeure élevé. On comptait plus de 2 800 postes vacants l'été dernier, ce qui a encore plus exacerbé l'épuisement du personnel de première ligne.

    Comme vous pouvez l'imaginer, les postes vacants ne permettent pas de faire face à l'afflux de patients. Le travail se superpose donc à celui d'un personnel déjà épuisé. Par conséquent, les régions sanitaires dépensent de plus en plus d'argent public pour les agences privées de soins infirmiers.

    Je dois préciser que les agences privées ont leur raison d'être, mais les entreprises à but lucratif ont réussi à se frayer un chemin dans le programme d'austérité de l'ancien gouvernement progressiste-conservateur de l'ancien premier ministre Brian Pallister. Autrement dit, bien avant la pandémie de COVID‑19 et le remplacement du premier ministre Pallister par la première ministre Heather Stefanson, il n'y avait pas suffisamment de ressources humaines dans le milieu de la santé. La situation dans notre province est devenue si grave que le syndicat a dû lancer une campagne de sensibilisation pour informer les Manitobains de l'état de notre système de santé. C'était scandaleux à l'époque et ce l'est toujours.

    La MNU a demandé à rencontrer le gouvernement précédent et lui a offert son aide à plusieurs reprises, mais nos demandes sont restées lettre morte. En octobre dernier, les Manitobains ont élu un nouveau gouvernement. Nous sommes maintenant pleins d'espoir, puisque la ministre de la Santé et la vice-première ministre, Uzoma Asagwara, est elle-même infirmière. Nous croyons sincèrement que le gouvernement souhaite écouter le personnel infirmier de première ligne et améliorer les normes en matière de soins aux patients. Malheureusement, malgré les investissements historiques du gouvernement fédéral, le personnel infirmier, les autres travailleurs de la santé et, plus important encore, les patients, continuent de subir les conséquences pénalisantes du manque de personnel. Nous n'avons pas suffisamment de personnel pour fournir le niveau de soins pour lequel nous avons été formés et que les patients méritent de recevoir.

    La FCSII a soumis un mémoire au Comité comprenant six recommandations pour le budget de 2024. Je vais les répéter, à l'instar de ma collègue, Mme Richard, mais je serai heureuse de vous donner plus de détails à ce sujet lors de la période de questions.

    Nous recommandons au gouvernement fédéral de mettre en place un crédit d'impôt pour le personnel infirmier et les autres professionnels de la santé afin d'encourager leur rétention et leur retour sur le marché du travail.

    Nous recommandons que le gouvernement fournisse un financement de 8 millions de dollars sur quatre ans par l'intermédiaire de l'Agence de la santé publique du Canada pour adapter et mettre à l'essai un programme de thérapie cognitivo-comportementale à offrir en ligne au personnel infirmier. La FCSII a soumis une proposition à ce sujet. On nous a répondu qu'on souhaitait financer une telle initiative, mais qu'on n'avait pas de quoi le faire. Nous avons besoin de mesures de soutien en santé mentale de toute urgence pour le personnel infirmier.

    Nous recommandons que le gouvernement collabore avec les provinces et les territoires pour imposer par voie législative des limites aux heures de travail consécutives du personnel infirmier.

    Nous recommandons que le gouvernement intègre dans les accords bilatéraux sur la santé conclus avec les provinces et les territoires des mesures visant à exclure graduellement le recours aux agences privées de soins infirmiers des dépenses provinciales afin de ne pas gaspiller les investissements fédéraux au profit de ces agences.

    Nous recommandons que le gouvernement affecte 10 millions de dollars à la mise en place d'un plan de réduction de la violence en milieu de travail dans le secteur de la santé qui inclurait les principales recommandations de l'étude du Comité permanent de la santé de 2019, notamment à propos d'une campagne nationale de sensibilisation, d'un cadre pancanadien pour la prévention de la violence dans les établissements de soins de santé enchâssé dans le droit fédéral, d'un financement ciblé pour les provinces et les territoires afin d'améliorer l'infrastructure et la formation en matière de prévention de la violence, et d'une formation appropriée pour les procureurs et le personnel de la sécurité publique sur l'application du projet de loi C‑3, qui est entré en vigueur au pays il y a près de deux ans.

    Enfin, nous recommandons que le gouvernement mette en place une stratégie nationale de rétention du personnel infirmier de concert avec les gouvernements provinciaux et territoriaux comprenant des initiatives qui ont fait leurs preuves en matière de rétention, de retour au travail et de recrutement. Cela inclut l'adoption de mesures de dotation en personnel sécuritaires telles que l'amélioration du ratio infirmières-patients, l'élargissement des programmes de soins infirmiers, le soutien des étudiants par le biais de mentorats et de stages rémunérés, le soutien des infirmières et des infirmiers tout au long de leur carrière grâce à des initiatives comme les programmes de transition et des horaires flexibles, et l'accélération de la procédure d'enregistrement et d'intégration du personnel infirmier formé à l'étranger dans un cadre éthique.

    Je vous remercie chaleureusement de m'avoir écoutée et j'ai hâte de répondre à vos questions ou à vos commentaires.

    Merci, madame Jackson.

    Je remercie tous les témoins de leur témoignage.

    Nous allons maintenant passer à la période de questions avec les membres du Comité. Chaque parti disposera de six minutes pour ce premier tour.

    Nous allons commencer par M. Morantz.

    Merci, monsieur le président.

    Je remercie tous les témoins de leur témoignage. Ce fut très intéressant.

    Madame Verwey, des députés du caucus libéral de la région de l'Atlantique ont réussi à faire pression sur le premier ministre pour exempter le mazout de chauffage de la taxe sur le carbone. Cette décision a embrasé tout le pays. Les Canadiens estiment ne pas tous être sur un pied d'égalité.

    J'aimerais comparer vos propos sur le projet de loi C‑234 avec cette décision hautement politique renforcée par la ministre Hutchings, qui a dit aux Canadiens de l'Ouest d'élire plus de députés libéraux s'ils souhaitent obtenir une exemption pour leur chauffage domestique. Le gouvernement accorde un répit aux Canadiens de l'Atlantique, mais dit essentiellement aux agriculteurs qui travaillent fort partout au pays qu'ils peuvent faire une croix là‑dessus dans leur cas. À titre de preuve, le projet de loi C‑234, qui a été adopté à la Chambre, est maintenant bloqué au Sénat par des sénateurs qui ont été nommés par les libéraux. Ces derniers tentent de bloquer une exemption supplémentaire à la taxe sur le carbone pour des choses telles que le séchage des céréales.

    Que disent vos membres à cet égard? Quelles difficultés vivent-ils en raison de cette taxe? Quel en est l'impact sur leur gagne-pain? Pourriez-vous nous en parler un peu?

    Oui, bien sûr. Je vous remercie de la question.

    Je crois qu'il est important de prendre conscience du fardeau financier que représente cette taxe supplémentaire, combinée à l'inflation et aux coûts des intrants. Toutes ces mesures instaurées au cours des dernières années ont fait boule de neige.

    Lorsqu'on a accordé une exemption pour la première fois sur l'utilisation de l'essence et du diésel, on a omis le carburant pour le séchage des céréales et le chauffage des bâtiments. Le projet de loi C‑234 l'inclurait. Le carbone que nous utilisons pour la production alimentaire est inclusif. Tout est inclus.

    Dépendamment du type d'exploitation, ces coûts peuvent être importants. On peut parler de 40 000 $ pour une exploitation avicole et de 8 000 $ supplémentaires pour une exploitation céréalière en Saskatchewan. Cela varie en fonction du type d'exploitation. Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ces coûts supplémentaires nous empêchent d'être compétitifs sur le marché international. Ils nuisent également au fonds de roulement de notre exploitation.

    Mon temps est limité. C'est très rapide, six minutes, ici.

    J'en comprends donc que vous aimeriez que le projet de loi C‑234 soit adopté.

    Oui.

    J'ai beaucoup aimé vos remarques liminaires, monsieur McInnes, et je suis heureux que vous ayez souligné que la politique fiscale et la politique monétaire ne sont pas compatibles. C'est l'essence même de notre problème d'inflation.

    Cela pose également problème avec la taxe sur le carbone. Comme nous le savons, le gouverneur de la Banque du Canada a récemment comparu devant le Comité. Il a déclaré que si la taxe sur le carbone n'existait pas, le taux d'inflation serait de 3,2 %, et non de 3,8 %. C'est un tiers plus près de l'objectif de la Banque.

    Je sais que les libéraux aiment prétendre qu'il s'agit d'une mesure unique. Or, l'effet est cumulatif, ce qui signifie que les 0,6 % sont perdus à jamais. Ils ont disparu cette année. Ils disparaîtront l'an prochain. Ils seront perdus à jamais. Ce taux d'inflation plus faible permettrait à la Banque du Canada d'envisager plus tôt de nouvelles réductions du taux d'intérêt, ce qui favoriserait la construction de logements. Êtes-vous d'accord avec moi là‑dessus?

    La situation actuelle des taux d'intérêt, exacerbée par le test de résistance, est devenue un obstacle important, en particulier pour les premiers acheteurs et ceux souhaitant construire une nouvelle maison. Nous aimerions que le gouvernement instaure des politiques permettant d'atténuer l'impact des taux d'intérêt actuels.

    On a instauré le test de résistance lorsque les taux d'intérêt étaient au plus bas, mais c'est désormais devenu un obstacle important pour ceux qui envisagent d'emménager dans un nouveau logement. Cela a un effet sur tout le continuum du logement, de la location à l'accession à la propriété, en passant par la construction d'un nouveau logement.

    Merci, monsieur McInnes.

    Monsieur le président, combien de temps me reste‑t‑il?

    Il vous reste une minute.

    J'aimerais que vous nous parliez du besoin d'exemption de la taxe sur les logements sous-utilisés. Pourriez-vous nous parler des coûts associés à ces lourdeurs administratives, alors que de nos jours, nous devrions plutôt nous efforcer d'éliminer la bureaucratie?

    Je vais essayer de répondre rapidement à cette question.

    Dans le cadre de nos activités agricoles, nous devons présenter un rapport pour les maisons qui se trouvent sur des propriétés vacantes. Même si nous avons droit à une exemption, cela représente des coûts de près de 6 000 $.

    Vous devez dépenser 6 000 $ pour présenter un rapport sur une maison inutilisée à la ferme.

    Oui.

    C'est fou.

    Merci, monsieur le président.

    Merci, monsieur Morantz.

    Nous allons maintenant entendre M. Baker, qui dispose de six minutes. Allez‑y.

    Merci beaucoup, monsieur le président.

    Merci à tous d'être ici aujourd'hui. Je suis très heureux d'être à Winnipeg, au Manitoba, avec vous tous. J'ai beaucoup aimé vos témoignages. J'ai hâte d'entendre vos réponses à mes questions et à celles de mes collègues. Je ne pourrai probablement pas m'adresser à vous tous — et je m'en excuse à l'avance — parce que nous n'avons pas beaucoup de temps, mais je ferai de mon mieux.

    Je vais commencer avec Mme Jackson, si vous me le permettez.

    Vous avez abordé plusieurs sujets. Nous avons pris bonne note de vos recommandations. Le domaine qui m'intéresse particulièrement est celui des soins de longue durée. Je ne sais pas si vous pouvez commenter ce sujet. Si vous ne le pouvez pas, je comprendrai.

    La question que je veux vous poser est très précise. Quelqu'un est venu à notre séance du matin... Le gouvernement fédéral a travaillé avec des experts externes à l'élaboration de normes nationales pour les soins de longue durée. Cela me tient à coeur. Un certain nombre de députés et moi-même avons défendu cette idée dès le début de l'année 2020 et de la pandémie. Ces normes ont maintenant été élaborées, mais elles n'ont pas encore été adoptées par les provinces. Elles ne valent pas grand-chose si elles ne sont pas mises en oeuvre.

    Ma question est la suivante: le syndicat des infirmières a‑t‑il un point de vue sur les normes nationales pour les soins de longue durée?

    Oui. En fait, la Fédération a été parmi les premières organisations à réclamer des normes nationales. Les normes varient d'une province à l'autre.

    À l'heure actuelle au Manitoba, chaque résident reçoit 3,6 heures de soins par jour. Il ne s'agit pas seulement de soins infirmiers, mais bien de l'ensemble des soins, ce qui comprend par exemple la gestion du régime alimentaire. Cela s'applique à tout le monde, bien qu'il s'agisse davantage d'une suggestion que d'une exigence, je dirais.

     À l'heure actuelle, nous devrions fournir 3,6 heures de soins au Manitoba. Je peux vous dire que les établissements privés à but lucratif comme Extendicare et Revera offrent beaucoup moins que cela, soit environ 2,9 heures de soins par résident par jour.

    Nous avons réalisé une étude avec le Syndicat des infirmières du Manitoba en 2017 pour désigner ce qui était optimal. Les données probantes nous avaient permis de déterminer que 4,1 heures représentaient une période de soins adéquate. C'était en 2017. En raison du manque de personnel, bon nombre d'établissements offrent bien moins que 3,6 heures de soins à l'heure actuelle. Nous n'avons tout simplement pas assez d'infirmières pour fournir ces soins.

    Nous croyons qu'il faut une norme nationale, et nous croyons que toutes les provinces doivent y adhérer. Il faut prendre soin des résidents des établissements de soins de longue durée. À certains moments, la manière dont ils ont été traités a été honteuse. Je crois que nous devons établir des normes nationales et les mettre en oeuvre.

    Merci beaucoup, madame Jackson. Je vous remercie de l'appui de votre organisation à cet égard. Je pense que c'est très important également.

    Je vais m'adresser à M. McInnes, si vous me le permettez, pour le temps qu'il me reste.

    Monsieur McInnes, je ne sais pas si quelqu'un vous l'a déjà dit, mais je trouve que vous avez un nom extraordinaire. Vous portez le prénom et le nom de deux de mes joueurs de hockey préférés: Lanny McDonald et Al MacInnis. Je ne sais pas si quelqu'un vous l'a dit, mais je tenais à le souligner.

    Il y a beaucoup de questions que j'aimerais vous poser au sujet du logement. Le Comité a mené une étude sur le logement en dehors des consultations prébudgétaires, mais vous avez abordé certains points ici. Vous avez notamment recommandé de prolonger l'amortissement — si je vous ai bien compris — pour les prêts hypothécaires assurés pour les acheteurs d'une première maison seulement. Est‑ce exact? Est‑ce que j'ai bien compris?

    C'est pour les nouvelles constructions.

    Pour les nouvelles constructions, mais pas nécessairement pour un premier achat; est‑ce exact?

    Ce peut être pour les premiers acheteurs, oui.

    L'ACCH demandait un retour à l'amortissement sur 30 ans depuis plusieurs années. Elle a modifié sa demande à la suite de discussions avec le Comité et avec le ministère des Finances, et recommande qu'un tel amortissement s'applique aux nouvelles constructions seulement.

    Puis‑je vous poser une question à ce sujet? Vous et de nombreuses personnes qui ont comparu devant le Comité avez parlé de la nécessité d'augmenter l'offre, et c'est l'un des thèmes de votre déclaration.

    Je pense à ces mesures — et il y en a d'autres qui nous ont été recommandées — et à l'incidence qu'elles pourraient avoir sur la demande. Elles aident un groupe de personnes en rendant les hypothèques plus accessibles. C'est ce que je vous entends dire, ce qui est tout à fait logique.

    Est‑ce que l'accès d'un plus grand nombre de personnes à la propriété pourrait entraîner une augmentation du prix des maisons? Avez-vous une idée de l'effet que cela aurait sur le prix des maisons?

    Oui, et j'ai parlé du continuum du logement dans ma réponse précédente. Il s'agit principalement d'acheteurs d'une première maison qui sont locataires et qui accèdent à la propriété. Ce que la recommandation vise à faire, c'est d'augmenter l'offre de nouvelles constructions pour les propriétaires ou les acheteurs d'une première maison, afin de permettre aux gens d'avancer dans le continuum. Le résultat devrait plutôt être une baisse des prix, parce qu'on augmentera l'offre disponible dans le parc de logements pour que les gens passent de la location à la propriété. Cette mesure devrait faire exactement le contraire.

    Ce que je vous entends dire, c'est que cela motiverait les gens à construire plus de maisons, ou cela leur permettrait de le faire... Disons‑le ainsi. De plus, si les gens sont en mesure de déménager dans une maison nouvellement construite, ils libèrent un logement. Ce peut être une location ou une propriété, mais quoi qu'il en soit, ils libèrent un logement qui peut être utilisé pour quelqu'un d'autre. Cela permettrait d'augmenter l'offre de logements et, par conséquent, cela n'aurait pas d'incidence sur les prix. C'est ce que je vous entends dire. Est‑ce exact?

    C'est exact.

    Merci, monsieur Baker.

    Nous allons maintenant entendre M. Ste‑Marie.

    Mesdames et messieurs, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, vous pouvez utiliser les dispositifs d'interprétation en anglais et en français, au besoin.

     Merci, monsieur le président.

    Je salue tous les témoins, que je remercie de leur présence.

    Encore une fois, nous avons un groupe de témoins dont les déclarations sont riches en informations.

    Mes premières questions s'adresseront à vous, monsieur Roy.

    Vous représentez Collèges et instituts Canada, c'est-à-dire les établissements postsecondaires qui ne sont pas de niveau universitaire. Pouvez-vous nous dire combien de membres vous avez au Manitoba?

    Vous avez soulevé la question de la crise du logement qui touche les étudiants. Diriez-vous que cette crise est suffisante pour inciter des étudiants à ne pas poursuivre leurs études supérieures? Quelle est la situation, en particulier au Manitoba?

    Notre association représente 140 établissements d'in bout à l'autre du pays. Au Manitoba, je crois qu'il y a une dizaine d'établissements, notamment le Red River College Polytechnic, l’Assiniboine Community College, l'Université de Saint‑Boniface avec l'École technique et professionnelle, ainsi que d'autres organismes de la province.

    La crise bien réelle du logement affecte les étudiants nationaux et étrangers.

    Je crois que vous faites allusion aux réticences que pourraient avoir des étudiants étrangers à l'idée de venir au pays, compte tenu de cette crise. En effet, je crois qu'elle commence à avoir une incidence. Il est évident que les étudiants prennent en compte différents facteurs avant de décider où ils vont aller étudier.

    Au Canada, nous avons un système d'éducation de grande qualité et une bonne capacité d'accueil; nous offrons aux étudiants des possibilités d'emploi pendant et après leurs études. C'est vraiment attrayant. Toutefois, il faut aussi pouvoir bien les accueillir. Nous l'avons toujours fait, et nous continuons de le faire, mais on sent maintenant plus de pression, étant donné que beaucoup plus d'étudiants nationaux et internationaux ont de la difficulté à trouver des logements abordables. C'est pour cette raison que nous demandons un investissement de 2,6 millions de dollars; nous pourrions alors créer quelque 40 000 logements abordables pour les étudiants au pays.

    Dans le cadre de la Stratégie nationale sur le logement, on parle présentement de 160 000 logements abordables. Nous ne prétendons pas que c'est la solution parfaite à ce problème, mais je pense qu'un investissement ciblé en faveur des étudiants serait un choix judicieux.

    C'est bien compris. Merci beaucoup.

    Vous avez parlé d'une demande pour bonifier le Transfert canadien en matière de programmes sociaux, qui contient des sommes pour l'enseignement supérieur. Quand je le regarde, j'ai l'impression que c'est le parent pauvre des transferts.

    Pourriez-vous nous rappeler quels sont les besoins en matière d'enseignement supérieur, notamment ceux des collèges que vous représentez? Pourriez-vous également nous dire comment la contribution du fédéral pourrait être bonifiée en ce sens?

     De façon générale, la contribution du fédéral est restée assez stable, à environ 3 % par année. Je crois que, lors de la prochaine négociation, cela devrait être confirmé et augmenté. Une croissance de 3 % par rapport au produit national brut devrait être le minimum.

     Il y a 10 ans, la part provinciale représentait environ 30 % du financement des établissements, tandis que les frais de scolarité représentaient environ 10 % de celui-ci. Aujourd'hui, les frais de scolarité payés par les étudiants canadiens et internationaux représentent plus de 30 % du financement des établissements, soit presque un tiers, et la part provinciale de leur financement est d'environ 20 %.

    C'est pourquoi il est important pour nous qu'il y ait non seulement un minimum des augmentations du Transfert canadien en matière de programmes sociaux, mais aussi des ententes de partage d'information avec les provinces. Cela permettrait de bien comprendre l'état de la situation, pour que les gouvernements et les établissements sachent à quoi s'en tenir et pour qu'il y ait une certaine transparence en ce qui a trait au financement. Il faut s'assurer que celui-ci se rend aux établissements postsecondaires, entre autres.

    Merci.

    Parmi les préoccupations dont on nous parle souvent, il y a l'accessibilité des études supérieures, notamment à cause de l'augmentation des frais facturés aux étudiantes et aux étudiants. Comme vous l'avez dit, les frais de scolarité représentent une part de plus en plus importante du financement des établissements. J'ai l'impression que cela peut toucher de façon encore plus marquée les collèges et les instituts, puisque certains jeunes doivent décider s'ils vont chercher ou non une formation professionnelle. L'avantage de vos membres, c'est qu'ils sont plus présents sur le territoire. Ils ont donc parfois la possibilité de rester chez leurs parents, ce qui peut également réduire les coûts de transport. Toutefois, une partie du financement qui était fourni par l'État doit maintenant être facturée directement aux étudiants.

    Dans quelle mesure cela peut-il limiter l'accès aux études postsecondaires?

    C'est évident que cela peut représenter un frein.

    Présentement, le secteur des collèges et instituts est très accessible. Nous sommes présents pour tous ceux qui veulent apprendre. Les frais de scolarité restent relativement abordables, même s'ils ont dû augmenter. En ce qui concerne les étudiants canadiens, il existe des politiques provinciales qui plafonnent les frais de scolarité. Cela force les établissements à augmenter les frais de scolarité des étudiants internationaux. C'est là que nous risquons de devenir moins concurrentiels par rapport à d'autres marchés internationaux qui peuvent aussi attirer des étudiants internationaux.

    Merci, monsieur Ste‑Marie.

    Le temps passe vite.

    Nous allons maintenant entendre M. Blaikie. Allez‑y.

    Merci beaucoup.

    Je tiens à vous remercier tous de vous être joints à nous ce matin. C'est un réel plaisir de faire une partie de mon travail en tant que membre du comité des finances chez moi, à Winnipeg.

    Madame Jackson, je vois des chiffres étonnants concernant la situation des ressources humaines en santé au Manitoba. Nous avons entendu des chiffres semblables, sinon identiques, au sujet de diverses régions du pays. Pourriez-vous nous parler un peu plus du rôle que le gouvernement fédéral pourrait jouer pour réunir les provinces et leur fournir les ressources nécessaires afin d'établir une stratégie nationale adéquate en matière de ressources humaines en santé, de sorte que nous n'ayons pas 10 stratégies provinciales fondées sur le maraudage ou sur une concurrence malsaine entre les divers joueurs? Ainsi, nous irions tous dans la même direction et nous pourrions veiller à ce qu'il y ait suffisamment d'infirmières et d'autres professionnels de la santé pour répondre aux besoins des habitants de partout au pays.

    Je vous remercie pour votre question.

    J'allais vous dire qu'il faut établir un système qui n'encourage pas le maraudage, justement.

    Nous sommes face à une pénurie mondiale d'infirmières. Sur le plan national, des mesures incitatives sont offertes dans l'ensemble du pays. On offre 25 $ supplémentaires l'heure aux infirmières qui travaillent à Terre-Neuve ou au Labrador. À Windsor, en Ontario, on offre 25 000 $ de plus. Ces offres encouragent les infirmières, surtout les jeunes qui n'ont pas encore d'attache, à essayer de nouvelles choses.

    Les agences représentent aussi un problème important. À l'heure actuelle, le système de santé public perd de nombreuses infirmières au profit des agences. C'est certainement une question de salaire. On entend dire que dans le nord de la Colombie-Britannique, les infirmières gagnent 180 $ l'heure. Dans certains établissements de soins de longue durée de l'Ontario, les employeurs paient les infirmières autorisées 300 $ l'heure. Il est impossible pour le secteur public de faire concurrence à ces agences. C'est un grave problème.

    De plus, certaines infirmières quittent le système de santé public parce que les agences ne les forcent pas à travailler. À l'heure actuelle, au Manitoba, les quarts de travail de 16 heures deviennent la norme. Les infirmières de nombreux établissements doivent faire des quarts de travail de 24 heures. La conciliation travail-vie personnelle représente un enjeu important pour les infirmières. Bon nombre d'entre elles font la transition vers les agences pour cette raison.

    Je crois qu'il faut un programme national de ressources humaines en santé, surtout pour mettre fin au maraudage entre les provinces et pour veiller à ce que les infirmières souhaitent travailler dans chacune des provinces. Il faut aussi adopter une vision nationale pour cesser d'avoir recours aux agences.

    Je félicite le Québec, qui a décidé d'éliminer progressivement le recours aux agences, pour ensuite l'interdire. Je ne crois pas que l'interdiction complète des agences puisse fonctionner parce que certains établissements ne pourraient demeurer ouverts si ce n'était du recours aux infirmières d'agences. Je crois toutefois qu'il faut un programme national dans ce domaine. Sinon, les agences se déplaceront vers les autres provinces et on y aura davantage recours en Ontario ou au Manitoba, par exemple.

    J'ai la vive conviction que les agences privées sont le cancer de notre système de santé à l'heure actuelle.

    Les agences privées profitent de la disponibilité d'infirmières professionnelles bien formées. Pourriez-vous nous expliquer dans quelle mesure elles contribuent à la formation des infirmières, notamment des nouvelles infirmières?

    Elles n'y contribuent pas du tout. En gros, elles exploitent les infirmières qui ont été formées dans le système public ou à l'université. Le problème avec les infirmières d'agences, c'est qu'elles n'assurent pas la continuité des soins. Il y a très peu de redditions de comptes pour ces infirmières qui vont et viennent.

    Je peux vous parler de mon expérience personnelle avec les infirmières d'agences. Ma mère était dans une unité de réhabilitation du centre du Manitoba et avait des problèmes médicaux très complexes. Chaque jour, je voyais une nouvelle infirmière à ses côtés. Je croyais qu'il s'agissait d'infirmières à temps partiel ou occasionnelles, mais j'ai appris plus tard qu'il s'agissait d'infirmières d'agences. Chaque jour, je devais expliquer les problèmes de santé ou les préférences alimentaires de ma mère à une nouvelle infirmière. C'était à recommencer, tous les jours.

    L'un de ces infirmiers m'a dit qu'il quitterait Swan River pour aller à Gilbert Plains le lendemain pour un quart de travail. Je lui ai demandé s'il y avait suffisamment de quarts de travail pour lui où nous étions. Il m'a répondu qu'il pourrait travailler à cet endroit tous les jours s'il le voulait, mais qu'il faisait plus d'argent en se déplaçant. Il était payé pour le kilométrage et le temps de déplacement. Donc, les infirmières se déplacent d'un établissement à l'autre pour faire leurs quarts de travail. Il n'y a absolument aucune continuité des soins et à mon avis aucune reddition de comptes associée à ces échanges entre les établissements. C'est un grave problème.

    Merci beaucoup.

    Est‑ce qu'il me reste encore du temps?

    Il vous reste 45 secondes.

    J'aimerais aborder un autre sujet dans le domaine des soins de santé: les médicaments sur ordonnance. Pourriez-vous nous parler de l'importance d'un régime universel et complet d'assurance-médicaments à payeur unique?

    La Fédération milite en faveur d'un tel régime. Dans le cadre de notre travail, nous voyons des patients qui coupent leurs médicaments ou qui les prennent un jour sur deux. Le coût des médicaments pour bon nombre de nos pensionnés ou des personnes qui touchent des prestations d'invalidité est énorme. Les gens qui ne prennent pas leurs médicaments de manière appropriée se retrouvent souvent à l'hôpital.

    Merci beaucoup.

    Merci, monsieur Blaikie.

    Mesdames et messieurs les membres du Comité, je vous rappelle que nous avons un horaire serré. Nous devons quitter la salle à midi, mais nous avons juste assez de temps pour une deuxième série de questions. Nous allons d'abord entendre M. Lawrence.

    Vous disposez de cinq minutes.

    Merci, monsieur le président.

    J'aimerais faire un calcul de la taxe sur le carbone pour commencer. Il y a eu une certaine confusion dans le groupe de témoins précédent, mais je crois qu'il est important de faire l'exercice pour la question que je vais vous poser, madame Verwey.

    En 2019, la taxe sur le carbone était de 20 $ la tonne. Ce printemps, elle aura quadruplé, pour atteindre les 80 $ la tonne. C'est quatre fois plus qu'en 2019; je tiens à le préciser.

    Si le projet de loi C‑234 n'est pas adopté, de quelle façon cette augmentation affectera-t-elle vos membres?

    Pour reprendre un exemple de l'Agriculture Carbon Alliance, pour une champignonnière de taille moyenne, cette augmentation aurait un effet boule de neige. En juillet, la facture était de 9 000 $; en janvier, elle sera de 14 000 $, pour un coût annuel total de 150 000 $. Si l'on fait un calcul à partir du nombre de dollars la tonne, cela entraîne une augmentation importante au cours d'une période donnée. Dans le secteur de la volaille, l'augmentation à 170 $ prévue entraînerait des coûts supplémentaires de 500 000 $ par année.

    Pour répondre à votre question quant à la capacité de fonctionnement des agriculteurs, en retirant ce montant de leur fonds de roulement, on restreint leur capacité à innover et à s'améliorer. Je crois que nous nous entendons tous pour dire que les exploitations agricoles ont innové au fil de leur maturation. Si nous avons des fonds à notre disposition, nous allons les utiliser pour innover, pour nous améliorer et pour accroître notre efficacité.

    Je pense que c'est presque exactement la même logique que les libéraux ont utilisée en ce qui concerne leur exonération de taxe pour les combustibles de chauffage domestique, principalement pour les Canadiens de l'Atlantique. Ils ont dit que cela coûtait cher au point de devoir donner aux gens plus de ressources et de temps pour investir dans des thermopompes.

    Je connais les agriculteurs et je sais qu'ils sont innovateurs, et si on leur donne les bonnes ressources et le temps nécessaire, ils feront... Personne n'est plus terre à terre qu'eux, et je me demande donc si vous croyez comme moi que si nous donnons aux agriculteurs le temps et les ressources nécessaires — sans leur imposer le fardeau d'une taxe sur le carbone et d'une réglementation excessive pour plutôt leur donner une liberté d'agir — et que nous croyons en eux, ils feront le nécessaire pour lutter contre les défis bien réels des changements climatiques. Êtes-vous d'accord?

    Tout à fait.

    Merci beaucoup pour vos réponses, madame Verwey.

    Je vais passer un peu de temps avec vous, docteure Bond, si vous voulez bien.

    Votre témoignage m'a troublé pour plusieurs raisons, notamment les exemples précis que vous avez donnés, que j'ai entendus à maintes reprises. Nous avons des règles et des dépenses inutiles, et elles ont des conséquences réelles pour les Canadiens. Elles font en sorte que tout coûte plus cher.

    Mise à part la taxe sur le carbone, la réglementation et les dépenses excessives du gouvernement fédéral sont l'une des principales causes de l'inflation. Vous avez parlé de certains coûts liés à l'approbation, entre autres choses, des médicaments pour les animaux, mais quelle est l'incidence sur l'utilisateur final? Qui en souffre? Est‑ce que cela entraîne une hausse du prix de la nourriture, des dépenses des propriétaires d'animaux de compagnie? Je vous prie de m'expliquer ce qu'il en est.

    Tout à fait. Tous ces coûts à assumer pour avoir ces produits sur le marché canadien finissent par être refilés au consommateur. Les consommateurs de ces produits sont des animaux, et les coûts finissent donc par être assumés par leurs propriétaires, ou par les producteurs et ensuite les Canadiens qui achètent la nourriture.

    Nous allons observer des augmentations marquées du prix des produits sur le marché canadien. Pour ce qui est des animaux de compagnie, nous savons qu'ils ont un effet très positif sur la santé mentale. Quant aux producteurs, ils doivent assumer le coût de la nourriture et de l'importation de ces produits au Canada. Il y a également un risque important à cela, car beaucoup de produits ne se retrouvent jamais au Canada. Les producteurs et les vétérinaires doivent alors recourir à d'autres méthodes, comme l'usage non conforme au mode d'emploi, l'importation pour usage personnel et l'accès en ligne à des produits qui n'ont pas été approuvés au Canada et qui présentent donc des risques environnementaux et des risques liés à la salubrité. Il y a un effet d'entraînement, ce qui entraîne sans aucun doute des risques et des coûts.

    Merci, monsieur Lawrence.

    Nous passons maintenant à Mme Dzerowicz, pour cinq minutes, s'il vous plaît.

    Merci beaucoup, monsieur le président.

    J'ai 1 400 questions pour vous tous, et je vais donc les poser très rapidement.

    Monsieur Roy, il y a quelques années, un de mes amis a assisté à une conférence, et l'ancien premier ministre du Royaume-Uni, Gordon Brown, était présent. Il est monté sur scène, et une jeune femme pakistanaise de 14 ans était devant lui. Personne ne savait de quoi il allait parler. Lorsqu'il a pris la parole — l'éducation est une chose qui lui tient vraiment à cœur —, il a dit que la jeune pakistanaise de 14 ans suivait un cours universitaire en ligne. Je pense que c'était à une des universités de l'Ivy League aux États-Unis. Il disait qu'il y avait une révolution dans notre façon d'apprendre et que les collèges et les universités changeaient.

    Nous savons tous que les collèges et les universités sont financés par les provinces. Nous nous demandons toujours ce que notre gouvernement fédéral peut faire pour soutenir la transition, quelle qu'elle soit, que les universités et les collèges doivent effectuer.

    J'ai remarqué autre chose. Je ne peux pas parler du Manitoba, mais en Ontario, j'ai observé une diminution du financement provincial pour les universités et les collèges. Ces établissements ont donc été forcés de se tourner vers les étudiants étrangers, d'une manière très malsaine, pour payer leurs coûts permanents de fonctionnement. Est‑ce une chose qui doit changer selon vous?

    Je pense que la principale chose que je vais vous demander, puisque je n'ai pas beaucoup de temps, c'est ce que nous pourrions faire à l'échelon fédéral pour soutenir l'apprentissage ainsi que les universités et les collèges au XXI^e siècle.

    Merci de poser la question. Il y a beaucoup de points à aborder.

    Je vais commencer par dire que même si l'éducation est une compétence provinciale, le gouvernement fédéral a un rôle à jouer. Nous avons le Transfert social canadien, qui contribue au financement des établissements postsecondaires. Je pense que cela doit se poursuivre à hauteur d'au moins 3 %, mais nous avons aussi besoin d'ententes d'échange de données avec les provinces pour nous assurer que les fonds sont acheminés aux établissements postsecondaires. La part qui revient à ces établissements a diminué au cours des 10 dernières années, sauf au Québec, mais c'est certainement l'un des meilleurs moyens pour le gouvernement fédéral de nous donner les outils nécessaires pour continuer de former les gens que nous devons former.

    Une coïncidence intéressante est que notre organisation se retrouve aux côtés de personnes dans le domaine de la santé, le secteur agricole et l'industrie de la construction d'habitations. Nous avons d'énormes pénuries dans ces secteurs. Nous formons la majorité des infirmières et des autres personnes dans le milieu de la santé. Nous en formons sans aucun doute dans les corps de métier et dans le milieu de la construction. Il faut en faire beaucoup plus pour perfectionner les compétences des gens. Il faut que ce soit correctement financé en agriculture. Beaucoup d'efforts doivent être déployés pour appuyer une transition vers une économie verte et pour perfectionner les compétences écologiques dans le but de soutenir l'agriculture écoresponsable.

    Il y a beaucoup à faire, et nous devons avoir les bons outils à cette fin. Je pense qu'une des meilleures façons de procéder consiste à renforcer le Transfert social canadien, en s'assurant que les fonds financent l'éducation postsecondaire.

    Merci beaucoup.

    Je pourrais peut-être passer rapidement à notre association d'infirmières et d'infirmiers.

    Le gouvernement fédéral s'est engagé à verser 198 milliards de dollars sur 10 ans dans le budget de 2023. De plus, nous avons signé un accord parallèle de 7 milliards de dollars avec le Manitoba. Cet argent est remis aux provinces, et il est censé être pour les infirmières, la santé mentale et toutes ces choses. Ne le reçoit‑on pas? Y a‑t‑il autre chose que nous pourrions faire pour nous assurer que l'argent est remis aux bonnes personnes?

    Nous savons que l'argent provient du gouvernement fédéral, mais nous savons aussi qu'une partie des fonds remis au Manitoba a servi à réduire les impôts, pas à financer les soins de santé.

    Je suis une ardente défenseure de la reddition de comptes et de la transparence. Je crois que nous avons besoin de conditions. Si le financement est accordé pour un projet précis, je crois alors que les provinces doivent faire preuve de transparence, rendre des comptes et fournir l'information et les données que le gouvernement demande.

    Je travaille dans le domaine des soins infirmiers. Tout ce que nous faisons repose sur des données probantes. Je crois que c'est de cette façon que nous rendons des comptes et que nous faisons preuve de transparence. Je crois que les provinces doivent en faire autant.

    Merci.

    Il me reste 30 secondes...

    Madame Dzerowicz, vous avez dépassé le temps alloué.

    Je vois. Pour votre gouverne, vous avez retiré 30 secondes, monsieur le président.

    Merci.

    Nous passons à M. Ste‑Marie, s'il vous plaît.

     Merci, monsieur le président.

    Madame Dzerowicz, le président est très ferme aujourd'hui en ce qui concerne le temps de parole.

    Ma question s'adresse à la Dre Bond.

    Dans votre présentation, vous avez parlé de la pénurie des intrants nécessaires pour un certain traitement. Pourriez-vous clarifier et réexpliquer cela plus en détail?

     D'accord.

    Certains changements ont trait aux ingrédients actifs pharmaceutiques, particulièrement ceux qui présentent un très faible risque. Il s'agit de vitamines et de minéraux.

    Ces produits font souvent partie de la composition de certains autres produits qu'on peut utiliser. Le contexte actuel soumet les producteurs et les vétérinaires à beaucoup de pression afin qu'ils combattent l'antibiorésistance. C'est en raison des nouvelles exigences que, au Canada, on perd l'accès aux outils permettant d'améliorer la santé des animaux sans avoir recours aux antibiotiques.

    D'autres pays considèrent ces ingrédients comme des ingrédients à faible risque. Ici, on n'arrive pas à satisfaire aux nouvelles exigences.

    On n'y a pas accès parce que les exigences sont trop élevées. Est-ce bien cela?

    Les exigences ont changé. Il y a plusieurs éléments.

    Je ne veux pas entrer dans des détails techniques, mais il y a, par exemple, la façon dont un bâtiment pourrait être audité. Les États‑Unis et l'Union européenne peuvent accepter un audit non gouvernemental, mais le Canada ne le peut pas. Ces audits sont souvent faits par des compagnies multinationales. Le produit sera donc approuvé par les États‑Unis et par l'Union européenne, mais pas par le Canada. Pour la compagnie, cela ne vaut pas la peine d'investir dans un audit gouvernemental pour le marché canadien seulement.

    Espérons que ce sera changé dans les meilleurs délais.

    Je vous remercie.

    Merci, monsieur le président.

    Merci, monsieur Ste‑Marie.

    Nous passons maintenant à M. Blaikie, s'il vous plaît.

    Monsieur Roy, à l'époque où je faisais partie du conseil d'apprentissage du Manitoba, une statistique m'avait vraiment surpris. Elle indiquait que seulement 20 % des employeurs dont le métier était reconnu par le conseil participaient à la formation des nouveaux employés. Cela veut dire que 80 % des employeurs embauchaient des gens qui avaient terminé leur formation, mais ils ne participaient pas à leur formation.

    Selon vous, comment pourrait-on encourager ou forcer ces employeurs à participer davantage à la formation des employés de métiers?

    Il s'agit d'une excellente question.

    Il y a certainement du travail à faire à cet égard. Le Canada a déjà certains programmes qui facilitent la participation des employeurs aux programmes d'apprentis. Il faut en faire davantage.

    Les collèges et les instituts essaient de jouer leur rôle en entretenant des relations plus étroites avec les employeurs. Tous nos programmes s'apparentent à un comité consultatif, qui inclut des gens de l'industrie, des employeurs, des étudiants qui ont récemment obtenu leur diplôme et des étudiants actuels. Ensemble, ils déterminent le type de compétence et de formation requises, font des ajustements aux programmes et déterminent les besoins de participation du secteur privé à la création d'expériences de travail pendant les études.

    Certains programmes d'Emploi et Développement social Canada appuient déjà des programmes d'apprenti, mais, à mon avis, il pourrait y en avoir davantage.

    Merci.

    Madame Jackson, dans le même ordre d'idées, les préceptorats sont une partie importante du processus de formation et figurent parmi les goulots d'étranglement qui risquent d'empirer à mesure que des infirmières quittent la profession. Quelles sont certaines des choses que le gouvernement doit faire selon vous pour maintenir ou accroître l'accès aux préceptorats pour les infirmières en formation ?

    C'est une excellente question.

    Veuillez donner une réponse concise, s'il vous plaît.

    C'est ce que je vais faire. J'ai tendance à parler longtemps.

    La première chose que nous devons faire, c'est garder les infirmières d'expérience dans le système de santé. Elles sont les mentores et les préceptrices dont ont besoin les jeunes infirmières. De nombreuses jeunes infirmières quittent le navire. Elles en sont à leur première année de travail et ne reçoivent aucun soutien. C'est pourtant tellement important.

    Merci, monsieur Blaikie.

    Nous passons maintenant à M. Morantz ou à M. Lawrence.

    Vous avez cinq minutes.

    Parfait.

    Monsieur McInnes, je voulais aborder certaines recommandations de votre rapport à propos du type de mesures que nous pourrions prendre pour encourager la construction de nouvelles habitations. À vrai dire, je suis désolé, car c'était dans le rapport de l'Association canadienne des constructeurs d'habitations, que vous connaissez bien, je crois.

    Dans votre déclaration liminaire, vous avez dit que nous devons construire environ 400 000 maisons par année, essentiellement, pour revenir à un équilibre sur le marché d'ici 2030. L'une des recommandations était que le gouvernement devrait reporter l'impôt sur les gains en capital et la récupération de la déduction pour amortissement sur la vente de logements locatifs lorsqu'on réinvestit dans le marché locatif. Je me demande si vous pouvez dire pourquoi ce changement est aussi important.

    Il est essentiel d'encourager l'investissement dans les logements locatifs pour atteindre la cible fédérale qui consiste à doubler les mises en chantier résidentielles au Canada. Au Manitoba, cela signifie qu'il faut faire passer le nombre annuel actuel qui se situe entre 7 000 et 8 000, selon l'année, à 16 000. C'est une hausse importante, et des investissements considérables dans le parc de logements de notre province seront nécessaires. Pour favoriser ces investissements, il est important de se pencher sur des moyens d'atténuer les répercussions fiscales du réinvestissement dans le parc de logements, tant ici qu'ailleurs au pays.

    Une autre recommandation consiste à hausser le seuil relatif aux exemptions de la taxe sur les produits et services, la TPS, pour les nouvelles constructions. Pouvez-vous dire comment cette mesure stimulerait le marché?

    Les seuils actuels sont en place depuis la mise en place de la TPS en 1991. Je crois que le plus faible se situe à 350 000 $, ce qui le rend plutôt inutile pour une nouvelle maison unifamiliale détachée. Aucune maison n'est construite à ce prix‑là.

    C'est attendu depuis longtemps. On demandait le rajustement de ces seuils avant même que je me joigne à l'association. Nos membres seraient ravis qu'on fasse un pas de plus en éliminant peut-être entièrement les seuils, surtout pour les maisons unifamiliales détachées.

    À propos d'une autre taxe, dans une autre réunion que nous avons eue, le Business Council of Manitoba et les Manitoba Chambers of Commerce ont tous les deux demandé l'exemption de la taxe sur le carbone pour le chauffage domestique au Manitoba, un peu comme ce qui a été accordé aux Canadiens de l'Atlantique.

    Êtes-vous du même avis? Pensez-vous qu'il serait équitable pour tous les Canadiens d'avoir une exemption de la taxe sur le carbone pour le chauffage domestique?

    Au Manitoba, la principale source de chauffage domestique est le gaz naturel, suivi de l'électricité. Il n'y a pas beaucoup d'autres options, à vrai dire. Nous sommes certainement d'accord pour dire que le principe d'équité devrait s'appliquer ici.

    Pour ce qui est de l'incidence sur la construction, le Manitoba fait un peu bande à part quant au moment où les habitations construites sont branchées au réseau électrique. Cela signifie que par rapport aux autres provinces, on utilise plus souvent des génératrices, par exemple au diésel, et des systèmes de chauffage au propane pendant la construction, ce qui a sans aucun doute des répercussions pour nos membres.

    Merci.

    Je vais poser rapidement la même question à Mme Verwey. Pensez-vous, par souci d'équité, que les Manitobains devraient être exemptés de la taxe sur le carbone pour le chauffage domestique, comme les Canadiens de l'Atlantique à cause des députés libéraux dans la région?

    Oui, je suis d'accord pour dire que dans un esprit d'équité, il ne faudrait pas que ce soit limité à une région. Il faudrait que ce soit appliqué [inaudible].

    Merci, monsieur Morantz.

    Nous passons à M. Baker.

    Merci, monsieur le président.

    Madame Jackson, je ne pense pas avoir une autre question pour vous, mais je tiens à dire que nous sommes sur la même longueur d'onde aujourd'hui. Votre organisation et vous avez appuyé sans réserve les normes nationales pour les soins de longue durée et leur mise en œuvre à l'échelle provinciale. Vous avez également dit quelque chose à l'improviste — chose certaine, ce n'était pas en répondant à une de mes questions. Vous avez dit qu'il faut établir un lien entre le financement fédéral pour les soins de santé et les résultats, ce qui est important selon moi. Nous devrions le faire dans le domaine de la santé, et nous le faisons maintenant dans une certaine mesure. J'en suis très fier.

    Nous devrions également le faire pour d'autres types de catégories de financement du gouvernement fédéral pour les provinces. C'est pour nous assurer d'obtenir les résultats attendus et que les fonds ne servent pas à autres choses, peu importe de quoi il s'agit. C'est responsable sur le plan financier. C'est la bonne chose à faire pour le contribuable. Lorsque nous disons au contribuable que nous allons dépenser x milliards de dollars pour une initiative, nous devons avoir la certitude que c'est ce qui est fait.

    Je vous remercie de l'avoir mentionné. Je voulais tout simplement vous remercier.

    Je veux revenir à M. McInnes, si possible. Vous avez fait plusieurs suggestions intéressantes. Lors de mon intervention précédente, je vous ai posé des questions sur une de ces suggestions. Pouvez-vous parler un peu du changement récent pour éliminer la TPS pour les mises en chantier de logements à vocation locative? Quel est votre point de vue là‑dessus? Quel est l'effet de cette mesure?

    Notre industrie appuie certainement la décision du gouvernement fédéral d'éliminer la TPS pour les mises en chantier de logements à vocation locative. Le gouvernement nouvellement élu au Manitoba a dit qu'il emboîterait le pas et en ferait autant.

    Nous croyons que cela devrait amener les entreprises qui envisagent ce type d'investissement dans notre province à l'envisager encore plus sérieusement, puisqu'un projet devient instantanément plus viable qu'il l'aurait été si elles avaient dû continuer de payer la taxe.

    Comme je l'ai mentionné plus tôt, le Comité fait une étude sur le logement qui n'est pas liée à nos consultations prébudgétaires, et nous avons entendu beaucoup de personnes — certaines dans votre secteur, mais aussi dans d'autres — à propos du logement et de la façon de le rendre plus abordable.

    L'une des choses que les gens sont venus dire — surtout les maires de municipalités de taille moyenne, mais il y en a d'autres —, c'est que le gouvernement fédéral... Ils ont présenté leurs idées et ont parlé du remboursement de la TPS et de quelques autres choses, mais ils ont également parlé de situations qu'ils vivent à l'échelle provinciale et municipale. Je pense que quelqu'un a mentionné — dans ce groupe de témoins ou le précédent — l'importance de la collaboration entre les trois ordres de gouvernement.

    Une part importante du secteur du logement relève de la compétence provinciale et des administrations municipales, et je reconnais que chaque province est différente. Je viens de l'Ontario, et je ne sais donc pas de manière très détaillée ce qui se fait ici à cet égard, mais pouvez-vous parler de ce que votre organisation, vos membres, aimerait voir et pas seulement des demandes du gouvernement fédéral? Y a‑t‑il des chiffres à l'échelle provinciale et municipale que nous devons tous réunir pour nous assurer d'obtenir les résultats nécessaires afin d'accroître l'offre de logements?

    Je pense que vous avez entendu M. Barletta plus tôt ce matin. Il a parlé de l'importance de la collaboration entre les trois ordres de gouvernement et dit qu'ils doivent être sur la même longueur d'onde pour encourager et faciliter la croissance du parc de logements. Je crois que nous avons vu les choses bouger dans ce dossier au cours des derniers mois.

    Pour ce qui est de l'application du Fonds pour accélérer la construction de logements, les responsables de la Ville de Winnipeg discutent de leur réponse aux recommandations et aux modifications du gouvernement fédéral. Nous avons dit hier que nous estimons que l'application de ces recommandations est conforme à ce que la Ville a déjà approuvé. Nous voyons cela comme un moyen pour le gouvernement fédéral, le gouvernement provincial et les administrations municipales d'harmoniser leurs orientations stratégiques et leurs priorités de financement afin d'encourager les mises en chantier.

    Au Manitoba, l'une de nos principales contraintes se rapporte à la capacité d'approvisionnement en eau et de traitement des eaux usées. Des investissements stratégiques dans ce genre d'infrastructure sont essentiels pour permettre et faciliter la croissance résidentielle à Winnipeg, autour de Winnipeg et partout ailleurs dans la province.

    Merci, monsieur Baker.

    C'est la fin de notre réunion.

    Nous remercions les témoins de leur participation à nos consultations prébudgétaires.

    Nous remercions Winnipeg et tous les Winnipegois, et bien entendu nos députés de Winnipeg, Daniel Blaikie et Marty Morantz.

    Nous sommes ravis d'avoir fait un arrêt ici lors de notre tournée pancanadienne de consultations prébudgétaires en prévision du budget de 2024.

    Merci beaucoup tout le monde.